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Que penser de "Linux pour les nuls"

n°1301469
a1c2b3
Posté le 15-01-2012 à 19:13:29  profilanswer
 
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Bonjour.
 
Alors, je reviens…
 

transhuman a écrit :

Bonjour a1b2c3 ,
[…Enorme blabla (ce n'est pas péjoratif) pour décrire l'origine de la ligne de commande…]
       Donc la fameuse "ligne de commande" c'était ,       Pourquoi ?  Parce qu'aujourd'hui il existe des interfaces graphiques qui , via l'explorateur de fichiers ( grosso modo similaire à celui de windows ) et à l'installateur de logiciels ( bien mieux que windows ) rendent la ligne de commande peu nécessaire pour un utilisateur de bureautique/gimp et autres blender...


Bon, un point commun avec mes bouquins.
On découvre la ligne de commande, on nous explique qu'avant il n'y avait que ça, que tout un tas de trucs ne peuvent êtres faits et/ou bien fait et/ou vite fait que par ligne de commande.
 
Je me rappelle d'un écrivain qui décrivait la puissance de la ligne de commande pour renommer des fichiers, puissance à laquelle il ne trouvait pas d'équivalent en version graphique et proposait de lui écrire si on en connaissait une…
Je suppose que sous Linux c'est peut-être vrai, mais sous Windows, il y a Ant Renamer, et ça arrache…
 
Cet exemple est symptomatique de ce que je qualifie, moi débutant en Linux, et Linux seulement, d'intégrisme de Linux…
Je suis encore tombé sur une revue où les choses sont expliquées en lignes de commande.
C'est en gros comme devoir pratiquer une nouvelle langue sans savoir ce qu'on dit.
 
Le fait que dans le passé, les programmeurs se servaient de cartes perforées ne doit pas, pour je ne sais quel sentimentalisme ou quel élitisme, faire qu'ils ne donnent leurs explications qu'en langage cartes perforées.
 
C'est mon coup de gueule du jour : AMIS DU MONDE LINUX, ARRETEZ DE PROPOSER  SYSTEMATIQUEMENT LA LIGNE DE COMMANDE COMME SEULE SOLUTION AUX INTERROGATIONS DES NEWBIES !
 
Pour les pros, discutez entre vous, mais Linux grand public est devenu une solution graphique, ce qui à certainement pris une grande part dans son succès, donc, faites au moins honneurs à ceux qui ce sont cassé le bol à créer des éléments graphiques…
 
La commande Copy est citée par notre ami. Il m'est arrivé de faire des lignes de commande Dos pour copier des fichiers, et je suis désolé, mais je n'échangeais pas 200 commandes copy en ligne de commande, contre le plus pourri des gestionnaires de fichiers.
Au moins on voit ce qu'on fait…
 
Je vais tacher de me souvenir de vous citer un exemple concret de ce problème d'ici la fin de mon message.
 

transhuman a écrit :

       Conclusion2 : Si tu cherches un bouquin, cherches en un (ou une revue ) qui t'explique comment installer des logiciels ( ex open office ) plutot que comment manier des partitions.


Ben c'et là le problème, j'en ai rien à cirer d'open office.
Tout ce qu'on peut faire sur Windows et que je sais faire, je le fait sur Windows. Comme dit plus haut, Linux ne m'intéresse que pour combler des espaces de Windows (Logiciels chers, problèmes de compatibilité, lourdeur des applis, sécurité défaillante…)
 
Donc forcément, il y a tout ce que j'ai pu apprendre progressivement en me servant de logiciels comme Word, Excel, Photoshop, VBA etc… mais aussi tout ce que j'ai du apprendre autour (gestion des fichiers, des disques etc…).
 
Etant donné que cela ne m'intéresse en rien d'apprende OpenOffice ou Gimp (qui soit disant passant ne posent pas de réels problème à qui vient de Windows), il faut que je trouve comment apprendre le reste.
Donc ce qui m'interesse, c'est bien plus manier des partitions que installer des logiciels comme open office…

transhuman a écrit :


[…]
Et çà c'est plutôt indiqué non pas sur des sites Linux mais sur les sites des logiciels proprement dits.


Ces sites qui s'adressent généralement à des utilisateurs qui comprennent déjà ce qu'il font. C'est l'objectif de ma question de départ.
Je vois un logiciel qui m'intéresse sous Linux, je suis prêt à installer une distrib pour l'accueillir, mais ceci fait, je comprends rien à la suite des opérations…
 

transhuman a écrit :

[…]
       Même commentaire pour le matériel : Tu n'as probablement aucun besoin ( surtout au début ) de te soucier de Cups ( http://www.cups.org/ ) mais plutot de l'usage de ton imprimante sous linux : http://www.linuxquestions.org/ques [...] ne-544564/ ( par exemple ).


Eh ben non, l'imprimante, c'est Windows, encore une fois, Linux=(dans mon cas) projets spéciaux…
 

transhuman a écrit :

[…]
  De toute façons ne te fais pas de bile pour rien : Pour de la bureautique/retoucher des photos/ aller sur le net les grandes distributions se valent toutes, de la suse à la ubuntu . ( pas taper merci !! )


J'en suis convaincu.
Sauf que certains ne donnent des explications (qui m'intéressent) que pour une certaine distrib.
Les différences entre les architectures, les bureaux, les adds-ons des différentes distrib, font qu'il faudrait presque que j'installe plusieurs distributions (j'ai vu des trucs expliqués pour Suse, d'autres pour Debian, d'autres pour Ubuntu…)
 

transhuman a écrit :

[…]
    En résumé je crois que tu as besoin non pas d'un livre mais de deux ou trois livres ou revues expliquant des choses différentes et aussi de te rapprocher d'une install party ou d'un club pour voir concrétement l'usage que tu peut en faire.  
   Cerne tes usages comme si tu était sous windows , beaucoup de logiciels existent dans les deux systèmes de toute façon.
   Si sous windows tu sais taper un texte sous word, l'agrémenté d'un graphique excel puis en faire une copie d'écran et enfin réunir ces 3 fichiers dans un fichier zip pour l'envoyer par mail avec outlook, reste sous windows apprend à faire tout celà à partir d'open office , de gimp et de thunderbird puis va dans un club te faire expliquer comment installer ces logiciels sous linux.
    Si tu n'a rien compris à cette phrase ( par exemple parce que tu est électronicien de formation ... ) ce n'est pas Linux qui t'aidera, là aussi va dans un club demander de l'aide pour éclaircir le terrain ...


Je sais ce que je peux et veut en faire, je comprend juste pas ce qu'on m'explique…
 

transhuman a écrit :

[…]
   A l'inverse si tu cherche à connaitre en quoi ext3 est intéressant ou comment faire du bonding sur des cartes réseaux je te conseille : http://www.editions-eyrolles.com/L [...] nistration, d'un usage quasi quotidien pour moi.


Me semble s'adresser à ceux qui parlent déjà la langue…
 

transhuman a écrit :

[…]
  J'hésite car d'un coté tu pose des questions comme si tu était un grand débutant en informatique, mais d'un autre coté tu t'intéresse aux partitions, au microcode ,  :??:


Comme indiqué plus haut, je ne suis débutant que (pour simplifier) sous Linux…
 
 

T3K a écrit :

[…]
La lecture seulle ne te permettra jamais de te lancer
La pratique seulle : tu sais comment faire les choses mais tu ne sais pas ce qu'il se passe derrière


Je suis entièremment d'accord avec la seconde phrase.
J'ajouterais quand ça marche… Parceque quand ça marche pas, comme j'ai pas compris ce que j'ai fait, je suis pas prêt de trouver ce qui cloche…
 

cactus a écrit :

ouais enfin il vaut mieux avoir lu pour ne pas être largué une fois lancé dans la pratique ! [:aurelien_fr]


EXACT !
 
C'est la parfaite intro pour mon expérience perso :
 
N° 1 : Nécessité
Mon objectif était de récupérer une émission sur le server Pluzz de France Télévision.
Sachant que l'émission est dispo 7 jours, j'avais donc 7 jours pour agir…
 
N° 2 : Problème
Au bout de trois jours à essayer tous les trucs machins sous Windows, sans succes et à retrouver régulièrement des propositions sous Linux, j'ai décidé de tenter le tout pour le tout.
 
N° 3 : Distributions
J'ai déjà essayé (comprendre booter sur et regarder à droite à gauche dans…) Knoopix, Kaela, Mandrake…
Je ne peut pas encadrer Ubunbtu : j'aime pas sa couleur, j'aime pas son nom (si c'est pas du racisme ça…) et pour le coup, il semble que ce soit une distribution très diffusée et très utilisée.
 
Pour ceux qui voulaient en linux un contre pouvoir aux Mac OS, Windows etc…, ben maintenant ils ont Ubuntu, une distrib financée par un milliardaire… ça ne vous rappelle rien…
Donc j'opte pour Xubuntu (d'abord je fais ce que je veux, et ensuite, oui je sais que ça contient des vrais morceaux d'Ubuntu…)
 
D'abord, il faut faire le tri entre les 40 versions différentes de la même distribution et encore aller sur des forums pour comprendre la signification des noms de fichiers (parce que tu crois qu'ils auraient mis le descriptif juste à côté ?).
Et bien sur qui dit forum, dis que ceux qui répondent le font tous d'une seule et même voix…
 
J'en prends une presque au pif, plus tard j'en ai téléchargée une en connaissance de cause…
Heureusement que Xubuntu est proposé pour une approche soft…
 
Je l'installe en triple boot sur une machine (Dédiée au bidouillage) avec déjà 2 Windows XP sur le même disque (j'suis un fou, je sais pas ce que je fais…)
 
N° 4 : Perf.
Ben c'est pas rapide. L'installation prend presque plus de temps qu'un WinXP Pro, et les écrans donnent régulièrement l'impression que la machine est plantée.
Un fois fini, je sais pas si tout c'est bien passé comme sur un WinXP fraichement installé où il faut faire un tour dans le panneau de config pour vérifier qu'on a rien oublié en drivers..
Là, je sais pas où chercher…
 
Au passage, je tombe sur le gestionnaire de partitions. Visiblement pas de mode Auto, ni de mode explicite…
HEUREUSEMENT QUE J'AVAIS LU ET FINALEMENT COMPRIS CE QU'ETAIENT DES POINTS DE MONTAGE ET LE SWAP !
Je fini par trouver un paramétrage qui marche (j'ai pas dit que c'était le bon…)
 
N° 5 : Usage
 En dehors du fait que je m'en sers en faisant le poirier (la barre des taches est en haut) et que certains trucs m'énervent, y'a pas de soucis…
 
N° 6 : Redémarrage
Tiens, l'écran affiche "Problème de résolution". Ça m'était déjà arrivé avec kaela… Mais à l'époque j'avais pas lu de livre et je savait pas qu'il existait un chargeur Grub, ni qu'il en existait même plusieurs (Ben oui, c'est Linux, si vous en voulez aussi rien que pour vous, n'hésitez pas à faire une distrib rien que pour ça…)
- Identification du chargeur présent sur Xubuntu (passage par des forums où tout le monde s'écharpe pour défendre son chargeur et la méthode pour l'installer).
- Découverte de 5 méthodes différentes pour modifier la résolution de Grub. 4,5 en lignes de commandes, la 0,5 restante en installent je sais pas quoi, je sais pas où…
- Suivant les explications, ce qu'on vous propose de faire va de "avec beaucoup de conséquences" à "conséquences catastrophiques en cas de plantage"
Je commence à taper les lignes de commande et ça marche pas.
HEUREUSEMENT QUE MON EXPERIENCE WINDOWS me permet de repérer que c'est parce que j'ai pas le même éditeur de texte…
Après plusieurs essais à l'aveugle, je finis par obtenir le résultat voulu.
Heureusement que je me tamponnes de cette machine et que je peux risquer de faire n'importe quoi…
 
N° 7 : Video.
Je recommence à chercher sur le net les sites qui expliquent comment faire pour capturer la video.
 
Que des trucs avec des dizaines de lignes de code. Ça me rappelle quand je faisais des recherches sur le VBA que je découvrais…
Je zappe pour essayer de trouver une solution graphique…
Après plusieurs heures de panique, je me décide, résigné, à lire le truc plein de codes, pour Ubuntu. Je l'ai pas, mais j'ai presque pareil…
Il explique les pré-requis : ce qu'il faut avant de commencer : pas de descriptif, les noms, c'est tout.
 
Grace aux livres que j'ai lu, et à mes précédents farfouillages dans Linux, je sais qu'il y a la logithèque Ubuntu.
Fébrilement je tape ce que je cherche
Ça le trouve, je clique sur "installer", c'est fait.
 
J'AI BIEN FAIT DE PAS ME TAPER UN FORUM DE PLUS EN LIGNES DE COMMANDES POUR SAVOIR COMMENT INSTALLER AUSSI SIMPLEMENT TOUS CES TRUCS !
 
Ensuite, deux fichiers à recopier, pour ensuite les rendres exécutables.
Encore de la ligne de commande, qui marche pas.
 
N°8 : Aparté
C'est bien simple, sous Linux, j'ai jamais réussi à faire marcher une ligne de commande du premier coup.
En plus de devoir faire très attention à la syntaxe, les espaces et tout, il faut avoir les bons exécutables, les bon fichiers, les bonnes versions etc…
Tu parles d'une avancée…
 
N°9 : Suite
Je fini par réussir et là ça marche du tonnerre !
Un des trucs les plus espantants que j'ai jamais vu en informatique.
Deux pages de texte relativement compréhensible transformés en exécutables (en comparaison du code maya suite à l'édition d'un .exe sous Windows)
Petite boite de dialogue, copier/coller, ouverture des logiciels auto, et hop, fichier vidéo dispo…
 
N°10 : Epilogue
C'est cela que je recherche sous Linux.
Ces bidouillages de génies qui marchent à la perfection.
Mais ce qui me gonfle, c'est le chemin pavé de verre brisé et de lignes de commandes pour y arriver.
Quand je quitte, le dernier écran Xubuntu semble avoir pris des acides. Un peut comme certains effets de Windows média player mais figé…
Il va encore falloir faire des lignes de commande pour résoudre le problème…
 
 
Donc, on peut dire que je m'y suis mis, puisque c'était là ma première tache sous Linux.
 
Mais si j'ai deux choses à reprocher à ce monde, c'est :
 
1) Son intégrisme.  
Même en 2012, on dirait qu'il faut mériter de s'en servir.
Je comprends que la ligne de commande est utile aux programmeurs.
Mais c'est comme si vous deviez apprendre la mécanique avant de pouvoir naviguer dans les menus de votre autoradio.
 
2) Sa multiplicité et son "explicabilité".
J'ai commencé "Compétence Micro N° 7, Mai 2009, Ubuntu, Trucs et astuces, Eric Amberg, Editions KnowWare-ENI, 93 pages.
J'ai fait une pose parce que là je fiat du hardware à mort.
Mais dès les premières pages, on vous explique que tel truc est basé sur tel machin, lui aussi hérité de la fusion de bidule et chose.  
Et ce que j'ai besoin de savoir, dans un livre de 93 pages, appelé trucs et astuces, toute la genèse de la boite de dialogue de bienvenue…
C'est comme si on vous expliquez que votre voiture a un moteur diesel qui a évolué à partir de blablabla…
Qu'on me dise où je mets la clef, c'est tout !
 
De même, pour un système qui se veut simplifié, tout le monde semble avoir fait sa propre version des composant (certainement la faute à l'open source…).
Du coup, il faut à chaque fois trouver le composant qu'on a, et trouver explications et les  
composants compatibles
 
 
Pour finir avec cet inter(minable) post, on peut dire que j'ai franchi le pas.
 
Est-ce que j'avais vraiment envi de passer à Linux ?
Non, j'avais juste envie de m'en servir pour atteindre ce que je ne pouvais avec Windows. C'est juste un outil complémentaire pour l'instant.
 
Est-ce pour autant que je sais me servir de Linux ?
Autant que je crois savoir me servir de Windows, je pense que non.
 
Est-ce que Linux est aussi révolutionnaire que l'on essai de nous le faire croire ?
Pour les super User/Bidouilleurs certainement. Pour les autres, seul le militantisme anti multinationales et/ou l'accès a des logiciles gratuits peuvent être une raison de se prendre la tête.
 
Est-ce que je vais poursuivre ?
Certainement. J'ai repéré un tuto sur l'encodage vidéo en cluster et comme j'ai enregistré pleins de trucs en MPG2 sur mon décodeur TNT, ça me botes bien…
 
Pour conclure, je reste à la recherche de littératures claires pour comprendre plus avant le fonctionnent de Linux.
 
PS : Je trouve que les points de montage à la Linux (/) sont une vraie connerie (certainement parce que je n'ai pas encore trouvé d'explication claire, en graphique donc…)
On intègre les partitions dans un système de fichier qui est lui-même supporté par une partition.
C'est le serpent qui se mord la queue mis en abime.
Il est logique que dans la présentation des données, la partition soit le niveau le plus haut, puisque c'est elle qui physiquement supporte les données, ces mêmes données qui permettent à Linux du faire cette présentation souple, mais guignolesque.

mood
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Posté le 15-01-2012 à 19:13:29  profilanswer
 

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