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Auteur Sujet :

Que penser de "Linux pour les nuls"

n°1301475
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 15-01-2012 à 21:42:20  profilanswer
 
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a1c2b3 a écrit :

(...)
C'est mon coup de gueule du jour : AMIS DU MONDE LINUX, ARRETEZ DE PROPOSER  SYSTEMATIQUEMENT LA LIGNE DE COMMANDE COMME SEULE SOLUTION AUX INTERROGATIONS DES NEWBIES !
(...)

 


 

Je vais te dire un secret, ceux qui répondent, c'est ceux qui connaissent un minimum la réponse et plus généralement le système. Et ces gens là, souvent, trouve que dire :
tapes "find /chemin/ -iname truc -exec cmd" est beaucoup plus facile que "va dans le menu truc ou machin ou bidule suivant ton environnement, ensuite tu cliques sur chercher ou trouver, tu remplis la case qui va bien et ensuite tu ouvres les préférences avancées et tu indiques la commande a executer dans le champ idoine", si tant est qu'une telle possibilité existe en mode graphique ce qui est loin d'être évident.

  
a1c2b3 a écrit :


Ben c'et là le problème, j'en ai rien à cirer d'open office.
Tout ce qu'on peut faire sur Windows et que je sais faire, je le fait sur Windows. Comme dit plus haut, Linux ne m'intéresse que pour combler des espaces de Windows (Logiciels chers, problèmes de compatibilité, lourdeur des applis, sécurité défaillante…)

 

Donc forcément, il y a tout ce que j'ai pu apprendre progressivement en me servant de logiciels comme Word, Excel, Photoshop, VBA etc… mais aussi tout ce que j'ai du apprendre autour (gestion des fichiers, des disques etc…).

 

Etant donné que cela ne m'intéresse en rien d'apprende OpenOffice ou Gimp (qui soit disant passant ne posent pas de réels problème à qui vient de Windows), il faut que je trouve comment apprendre le reste.
Donc ce qui m'interesse, c'est bien plus manier des partitions que installer des logiciels comme open office…

  
a1c2b3 a écrit :


J'en suis convaincu.
Sauf que certains ne donnent des explications (qui m'intéressent) que pour une certaine distrib.
Les différences entre les architectures, les bureaux, les adds-ons des différentes distrib, font qu'il faudrait presque que j'installe plusieurs distributions (j'ai vu des trucs expliqués pour Suse, d'autres pour Debian, d'autres pour Ubuntu…)

 


 

Quand tu auras compris qu'à part certaines commandes un peu spécifiques, un tutorial est généralement valable pour la plupart des distributions, tu auras fait un grand pas en avant.

 
a1c2b3 a écrit :


Comme indiqué plus haut, je ne suis débutant que (pour simplifier) sous Linux…

 

Donc tu es débutant sous linux.

 
a1c2b3 a écrit :


Je suis entièremment d'accord avec la seconde phrase.
J'ajouterais quand ça marche… Parceque quand ça marche pas, comme j'ai pas compris ce que j'ai fait, je suis pas prêt de trouver ce qui cloche…

 


 

ergo, il faut comprendre avant de faire. Et c'est pas en 7 jours qu'on désapprend ce que l'on sait et qu'on réapprend quelque chose d'aussi complexe que l'administration d'un système d'exploitation.

 


a1c2b3 a écrit :


EXACT !

 

C'est la parfaite intro pour mon expérience perso :

 

N° 1 : Nécessité
Mon objectif était de récupérer une émission sur le server Pluzz de France Télévision.
Sachant que l'émission est dispo 7 jours, j'avais donc 7 jours pour agir…

 

N° 2 : Problème
Au bout de trois jours à essayer tous les trucs machins sous Windows, sans succes et à retrouver régulièrement des propositions sous Linux, j'ai décidé de tenter le tout pour le tout.

 

4 jours pour te mettre à linux et désapprendre tout ce que tu sais. Trop rapide.

 

N° 3 : Distributions
J'ai déjà essayé (comprendre booter sur et regarder à droite à gauche dans…) Knoopix, Kaela, Mandrake…
Je ne peut pas encadrer Ubunbtu : j'aime pas sa couleur, j'aime pas son nom (si c'est pas du racisme ça…) et pour le coup, il semble que ce soit une distribution très diffusée et très utilisée.

 

Pour ceux qui voulaient en linux un contre pouvoir aux Mac OS, Windows etc…, ben maintenant ils ont Ubuntu, une distrib financée par un milliardaire… ça ne vous rappelle rien…
Donc j'opte pour Xubuntu (d'abord je fais ce que je veux, et ensuite, oui je sais que ça contient des vrais morceaux d'Ubuntu…)

 

C'est pire que ça, xubuntu est ubuntu, simplement avec xfce par défaut au lieu de gnome.

 

D'abord, il faut faire le tri entre les 40 versions différentes de la même distribution et encore aller sur des forums pour comprendre la signification des noms de fichiers (parce que tu crois qu'ils auraient mis le descriptif juste à côté ?).
Et bien sur qui dit forum, dis que ceux qui répondent le font tous d'une seule et même voix…

 

J'en prends une presque au pif, plus tard j'en ai téléchargée une en connaissance de cause…
Heureusement que Xubuntu est proposé pour une approche soft…

 

Je l'installe en triple boot sur une machine (Dédiée au bidouillage) avec déjà 2 Windows XP sur le même disque (j'suis un fou, je sais pas ce que je fais…)

 

N° 4 : Perf.
Ben c'est pas rapide. L'installation prend presque plus de temps qu'un WinXP Pro, et les écrans donnent régulièrement l'impression que la machine est plantée.
Un fois fini, je sais pas si tout c'est bien passé comme sur un WinXP fraichement installé où il faut faire un tour dans le panneau de config pour vérifier qu'on a rien oublié en drivers..
Là, je sais pas où chercher…

 

Ce qui est un peu normal, vu qu'il n'y a rien à chercher, mais là encore, il faut désapprendre. Pour la lenteur, c'est surprenant, ces dernières années, j'ai jamais mis plus de 40' pour installer et configurer une distribution. Y compris dans des VM.

 

Au passage, je tombe sur le gestionnaire de partitions. Visiblement pas de mode Auto, ni de mode explicite…
HEUREUSEMENT QUE J'AVAIS LU ET FINALEMENT COMPRIS CE QU'ETAIENT DES POINTS DE MONTAGE ET LE SWAP !
Je fini par trouver un paramétrage qui marche (j'ai pas dit que c'était le bon…)

 

Pas de mode auto dans le gestionnaire de partition d'ubuntu ? Même dans la première version (Warthy Warhog en 2004) il y en avait un.

 

N° 5 : Usage
 En dehors du fait que je m'en sers en faisant le poirier (la barre des taches est en haut) et que certains trucs m'énervent, y'a pas de soucis…

 

N° 6 : Redémarrage
Tiens, l'écran affiche "Problème de résolution". Ça m'était déjà arrivé avec kaela… Mais à l'époque j'avais pas lu de livre et je savait pas qu'il existait un chargeur Grub, ni qu'il en existait même plusieurs (Ben oui, c'est Linux, si vous en voulez aussi rien que pour vous, n'hésitez pas à faire une distrib rien que pour ça…)
- Identification du chargeur présent sur Xubuntu (passage par des forums où tout le monde s'écharpe pour défendre son chargeur et la méthode pour l'installer).
- Découverte de 5 méthodes différentes pour modifier la résolution de Grub. 4,5 en lignes de commandes, la 0,5 restante en installent je sais pas quoi, je sais pas où…
- Suivant les explications, ce qu'on vous propose de faire va de "avec beaucoup de conséquences" à "conséquences catastrophiques en cas de plantage"
Je commence à taper les lignes de commande et ça marche pas.
HEUREUSEMENT QUE MON EXPERIENCE WINDOWS me permet de repérer que c'est parce que j'ai pas le même éditeur de texte…
Après plusieurs essais à l'aveugle, je finis par obtenir le résultat voulu.
Heureusement que je me tamponnes de cette machine et que je peux risquer de faire n'importe quoi…

 

Tu peux enlever windows, c'est ton expérience simplement.

 

N° 7 : Video.
Je recommence à chercher sur le net les sites qui expliquent comment faire pour capturer la video.

 

Que des trucs avec des dizaines de lignes de code. Ça me rappelle quand je faisais des recherches sur le VBA que je découvrais…
Je zappe pour essayer de trouver une solution graphique…
Après plusieurs heures de panique, je me décide, résigné, à lire le truc plein de codes, pour Ubuntu. Je l'ai pas, mais j'ai presque pareil…
Il explique les pré-requis : ce qu'il faut avant de commencer : pas de descriptif, les noms, c'est tout.

 

Grace aux livres que j'ai lu, et à mes précédents farfouillages dans Linux, je sais qu'il y a la logithèque Ubuntu.
Fébrilement je tape ce que je cherche
Ça le trouve, je clique sur "installer", c'est fait.

 

J'AI BIEN FAIT DE PAS ME TAPER UN FORUM DE PLUS EN LIGNES DE COMMANDES POUR SAVOIR COMMENT INSTALLER AUSSI SIMPLEMENT TOUS CES TRUCS !

 

Ensuite, deux fichiers à recopier, pour ensuite les rendres exécutables.
Encore de la ligne de commande, qui marche pas.

 

Tu ne t'es pas dis que la tâche était complexe sous windows comme sous linux simplement parce que la tâche EST complexe... Encore une fois, il aurait fallu prendre un peu plus de temps pour comprendre ce que tu faisais. Les « lignes de code » dont tu parles sont vraisemblablement simplement des options à passer à un soft ou autre, lequel est tout aussi vraisemblablement mplayer ou vlc, à la limite wget ou curl.

 

N°8 : Aparté
C'est bien simple, sous Linux, j'ai jamais réussi à faire marcher une ligne de commande du premier coup.
En plus de devoir faire très attention à la syntaxe, les espaces et tout, il faut avoir les bons exécutables, les bon fichiers, les bonnes versions etc…
Tu parles d'une avancée…

 

Personnellement quand je me plante d'icône sous windows, ça ne marche pas non plus... C'est comme tout, un ordinateur est bête, il faut être rigoureux pour que ça marche. Quand à ton énumération, elle décrédibilise un peu ton propos.

 

N°9 : Suite
Je fini par réussir et là ça marche du tonnerre !
Un des trucs les plus espantants que j'ai jamais vu en informatique.
Deux pages de texte relativement compréhensible transformés en exécutables (en comparaison du code maya suite à l'édition d'un .exe sous Windows)
Petite boite de dialogue, copier/coller, ouverture des logiciels auto, et hop, fichier vidéo dispo…

 

N°10 : Epilogue
C'est cela que je recherche sous Linux.
Ces bidouillages de génies qui marchent à la perfection.
Mais ce qui me gonfle, c'est le chemin pavé de verre brisé et de lignes de commandes pour y arriver.
Quand je quitte, le dernier écran Xubuntu semble avoir pris des acides. Un peut comme certains effets de Windows média player mais figé…
Il va encore falloir faire des lignes de commande pour résoudre le problème…

 

Tu peux aussi « bidouiller » (que je hais ce terme) sous windows, la ligne de commande, bien que moins puissante permet quand même de faire pas mal de choses. ET tu te contredis un peu, si ce sont des « bidouillages de génie », penses tu vraiment qu'ils sont facilement accessible ? Pour un génie peut être mais pour un être humain plus proche de la médiane ?

 

Donc, on peut dire que je m'y suis mis, puisque c'était là ma première tache sous Linux.

 

Mais si j'ai deux choses à reprocher à ce monde, c'est :

 

1) Son intégrisme.
Même en 2012, on dirait qu'il faut mériter de s'en servir.
Je comprends que la ligne de commande est utile aux programmeurs.
Mais c'est comme si vous deviez apprendre la mécanique avant de pouvoir naviguer dans les menus de votre autoradio.

 

Ça n'a rien à voir avec de l'intégrisme, c'est juste que c'est totalement différent de ce que tu connais. Et accessoirement, ce que tu cherchais à faire n'est  pas naviguer dans les menus de ton autoradio mais plus réaliser la câblage complet de ta voiture avant de l'installer (et crois moi, c'est pas simple du tout, même sur des voitures facile à démonter).

 

2) Sa multiplicité et son "explicabilité".
J'ai commencé "Compétence Micro N° 7, Mai 2009, Ubuntu, Trucs et astuces, Eric Amberg, Editions KnowWare-ENI, 93 pages.
J'ai fait une pose parce que là je fiat du hardware à mort.
Mais dès les premières pages, on vous explique que tel truc est basé sur tel machin, lui aussi hérité de la fusion de bidule et chose.
Et ce que j'ai besoin de savoir, dans un livre de 93 pages, appelé trucs et astuces, toute la genèse de la boite de dialogue de bienvenue…
C'est comme si on vous expliquez que votre voiture a un moteur diesel qui a évolué à partir de blablabla…
Qu'on me dise où je mets la clef, c'est tout !

 


De même, pour un système qui se veut simplifié, tout le monde semble avoir fait sa propre version des composant (certainement la faute à l'open source…).
Du coup, il faut à chaque fois trouver le composant qu'on a, et trouver explications et les
composants compatibles

 

Ça c'est parce que tu n'as pas bien compris la notion de distribution.

 

Pour finir avec cet inter(minable) post, on peut dire que j'ai franchi le pas.

 

Est-ce que j'avais vraiment envi de passer à Linux ?
Non, j'avais juste envie de m'en servir pour atteindre ce que je ne pouvais avec Windows. C'est juste un outil complémentaire pour l'instant.

 

Est-ce pour autant que je sais me servir de Linux ?
Autant que je crois savoir me servir de Windows, je pense que non.

 

Est-ce que Linux est aussi révolutionnaire que l'on essai de nous le faire croire ?
Pour les super User/Bidouilleurs certainement. Pour les autres, seul le militantisme anti multinationales et/ou l'accès a des logiciles gratuits peuvent être une raison de se prendre la tête.

 

Je ne sais pas qui essaye de te le faire croire, mais un truc révolutionnaire qui a 20 ans d'âge...

 

Est-ce que je vais poursuivre ?
Certainement. J'ai repéré un tuto sur l'encodage vidéo en cluster et comme j'ai enregistré pleins de trucs en MPG2 sur mon décodeur TNT, ça me botes bien…

 

As tu la moindre idée de ce qu'est un cluster ?

 

Pour conclure, je reste à la recherche de littératures claires pour comprendre plus avant le fonctionnent de Linux.

 

PS : Je trouve que les points de montage à la Linux (/) sont une vraie connerie (certainement parce que je n'ai pas encore trouvé d'explication claire, en graphique donc…)
On intègre les partitions dans un système de fichier qui est lui-même supporté par une partition.

 

C'est le serpent qui se mord la queue mis en abime.
Il est logique que dans la présentation des données, la partition soit le niveau le plus haut, puisque c'est elle qui physiquement supporte les données, ces mêmes données qui permettent à Linux du faire cette présentation souple, mais guignolesque.

 

Non, ta remarque sur les points de montage montre que tu n'as vraiment rien compris au sujet : On intègre l'ensemble des partitions dans une arborescence unique.

 

Ensuite que tu ais une ou 50 partitions sous-jacentes, qu'elle soit physiquement sur un dd dans la tour ou dans un serveur à l'autre bout du monde ou plus drôle encore, qu'il s'agisse d'un fichier, que l'une utilise un FS et l'autre un autre, ça n'a pas d'importance pour le fonctionnement. Et ça permet une souplesse incroyable par ex, le déplacement d'un morceau de l'arborescence vers un autre disque nécessite juste de copier les données et faire pointer le dossier vers le nouveau disque (une ligne à modifier quelque part, évidemment réalisable en graphique), pas de changement de lettre, pas d'applis à réinstaller.

 

La meilleure explication que j'ai lu sur le sujet était dans le guide d'administration avancée de mandrake 9, mais difficile à trouver aujourd'hui en ligne :/

 

EDIT : retrouvé, http://www.linux-kheops.com/doc/ma [...] oints.html   (le reste du bouquin est tout aussi intéressant)

Message cité 2 fois
Message édité par Mjules le 15-01-2012 à 21:55:18

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Posté le 15-01-2012 à 21:42:20  profilanswer
 

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