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Auteur Sujet :

Que penser de "Linux pour les nuls"

n°1301578
a1c2b3
Posté le 16-01-2012 à 18:43:53  profilanswer
 
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Bonjour.
 
Aillant laissé un peut trop de temps la dernière fois, je réagis rapidement ce coup-ci.
 
Alors, d'abord commençons par ce qui fâche, ou plutôt par ceux qui sont fâchés… (si ça c'est pas une fine réponse…)
 

transhuman a écrit :

Bon bah çà m'apprendra à vouloir aider ;


Je vois pas pourquoi. Vous avez donnez votre opinion, votre analyse et je vous ai répondu sur les points pour lesquels je ne suis pas en accord avec la ligne de pensée que vous partagez avec d'autres utilisateurs de Linux.
 

transhuman a écrit :

>a1*: Si t'es aussi fin dans ta pratique que dans tes réponses t'es pas rendu ...
/etre-pris-pour-un-con


Alors là, c'est sur que 5 pages de réponse, patiemment organisées et présentées et sur traitement de texte, c'est pas fin…
Pour un peu ce serait l'ouvre d'un gros bœuf…
Ma réponse comportait deux volets : une pour répondre directement aux opinions et au questionnement de certains, notamment vous, l'autre pour répondre à la question qu'a posé très directement agentsteel et plus indirectement toutes les personnes qui on évoqué la nécessité de passer à la pratique : c'est l'énumération.
Le résultat en est un message lourdingue :

bardiel a écrit :

[…]pour le reste c'est à la fois un peu indigeste (un dimanche à 23h, bof :o mais je lirais en détail)


Par ailleurs, je sais que

transhuman a écrit :

[...]
Ceci dit les informaticiens étant tous des féniasses (  :o  ) taper avec le clavier le mot "copy" c'est beaucoup trop long , donc le vrai ordre c'est "cp" ( 2 lettres de moins c'est important pour conserver mon énergie  :o  [...]


Mais mon pseudo n'a que 6 lettres et j'apprécierais que quitte à me prendre un tir, ce ne soit pas en plus fait en ligne de code…(>a1*)
 
D'habitude, j'essais de terminer mes posts par "Encore merci", que j'ai malheureusement oublié ce coup-ci.
Je m'aperçois que c'est une faute grave et je vais faire en sorte de ne plus la reproduire…
 
Votre réponse, pas la dernière, celle avant, la constructive, suit le principe de la plupart des ouvrage accessibles. Elle part du principe que ce que l'on veut faire avec Linux, on ne peut pas le faire avec Windows.
 
C'est d'ailleurs le postulat de base de linux pour les nuls (qui, je le rappelle, est le sujet de ce topic)
1/3 est consacré à linux même, 2/3 aux applications équivalentes à celles de Windows (traitement de texte, tableur, internet…).
Quelqu'un qui sait se servir de Windows, a très peu de chance de devoir se servir de Linux.
 
Sauf en cas de nécessité (son patron ne veut plus payer de licences, il est chercheur, il fait la maintenance de machines, comme moi il veut accéder à des fonctions introuvable en Windows…) ou de volonté anticonformiste.
Ce à quoi je réponds que je n'ai pas de nécessité d'apprendre à me servir de ce que je connaît déjà sur Windows et que donc je ne vais pas m'y impliquer.
Ce que je cherche, c'est voilà comment ça marche sous Windows et voilà comment on le fait sous Linux.

Mjules a écrit :

[…]
là encore, il faut désapprendre.


Qu'on ne vienne pas me dire que sous Linux, il n'y a pas de partitions, de formatage, de dossiers, d'utilisateurs, de suppression, de copier/coller.
Pour le grand public (avec moi dedans) Linux et Windows ne sont que des présentations très légèrement différents d'un système d'exploitation.
 
Au même titre qu'une voiture électrique ne vas pas fondamentalement changer d'une voiture thermique, même si bien sur il y a de grandes différences de conception et certaines différences clés d'utilisation, comme entre Linux et Windows…
 
De même quelqu'un qui sait se servir de Windows, ne rencontrera que peu de difficultés pour allumer un poste Linux et s'en servir pour de la bureautique, de l'internet ou de la retouche photo, au même titre que quelqu'un qui passe de Windows à MacOS, ou vice-versa.
 
Hors, moi, ce qui m'intéresse, ce qui se trouve en périphérie des logiciels eux-même.
 

Mjules a écrit :

Je vais te dire un secret, ceux qui répondent, c'est ceux qui connaissent un minimum la réponse et plus généralement le système. Et ces gens là, souvent, trouve que dire :
tapes "find /chemin/ -iname truc -exec cmd" est beaucoup plus facile que "va dans le menu truc ou machin ou bidule suivant ton environnement, ensuite tu cliques sur chercher ou trouver, tu remplis la case qui va bien et ensuite tu ouvres les préférences avancées et tu indiques la commande a executer dans le champ idoine", si tant est qu'une telle possibilité existe en mode graphique ce qui est loin d'être évident.


La ligne de commande, c'est comme un médicament pour qui n'est pas médecin.
C'est avant tout une solution efficace : on recopie et c'est guérit.
Le mode graphique permet de soigner, de guérir et en plus de voir le cheminement.
En plus en navigant pour aller à l'endroit à modifier, on découvre d'autres paysages.
Je sais que vous n'aimez pas la comparaison, mais j'ai découvert l'existence de paramètres Windows en allant faire des modifs en suivant une explication graphique…
 

Mjules a écrit :

Quand tu auras compris qu'à part certaines commandes un peu spécifiques, un tutorial est généralement valable pour la plupart des distributions, tu auras fait un grand pas en avant.


Je suis désolé, mais j'ai Xubuntu et je sais que

Mjules a écrit :

C'est pire que ça, xubuntu est ubuntu, simplement avec xfce par défaut au lieu de gnome.


Et pourtant je vois bien que sur des choses simples, je retrouve pas tout.
 

Mjules a écrit :

Donc tu es débutant sous linux.


Ben, oui…
 

Mjules a écrit :

ergo, il faut comprendre avant de faire. .


D'où ma recherche de litérature.
 

Mjules a écrit :

[…]
Et c'est pas en 7 jours qu'on désapprend ce que l'on sait


Mjules a écrit :

4 jours pour te mettre à linux et désapprendre tout ce que tu sais. Trop rapide.


Mjules a écrit :

[…]
là encore, il faut désapprendre.


Je préparais mon coup depuis longtemps (pour rappel, ce topic date de 2007…).
C'est plus 7 ans que 7 jours…
De plus, c'est là que commence l'intégrisme.
On n'est pas obligé de désapprendre l'anglais pour apprendre l'allemand.
On devrait pouvoir apprendre Linux sans oublier Windows.
 

Mjules a écrit :

[…]
et qu'on réapprend quelque chose d'aussi complexe que l'administration d'un système d'exploitation.


Je penses pas en être là, et je ne pensais pas que m'on objectif méritait une telle dénomination.
 

Mjules a écrit :

[…]
Pas de mode auto dans le gestionnaire de partition d'ubuntu ? Même dans la première version (Warthy Warhog en 2004) il y en avait un.


J'ai trouvé ceci : http://www.informatruc.com/forum/topic30902.html
Pour ce qui est du travail préparatif sous Windows, je ne suis pas concerné car la machine est vierge.
Mais à partir de la phase VI, c'est tout à fait ça.
Pas de mode auto, et vous avez intérêt à savoir ce que c'est que le SWAP, et à quoi correspondent les systèmes de fichier et le montage…
 

Mjules a écrit :

[…]
Encore une fois, il aurait fallu prendre un peu plus de temps pour comprendre ce que tu faisais.


Cf ci-avant.
 

Mjules a écrit :

[…]
Les « lignes de code » dont tu parles sont vraisemblablement simplement des options à passer à un soft ou autre, lequel est tout aussi vraisemblablement mplayer ou vlc, à la limite wget ou curl.


Cf ci-après.
 
 

Mjules a écrit :

[…]
Personnellement quand je me plante d'icône sous windows, ça ne marche pas non plus... C'est comme tout, un ordinateur est bête, il faut être rigoureux pour que ça marche. Quand à ton énumération, elle décrédibilise un peu ton propos.


Concernant l'erreur Windows, certainement. Mais j'ai sous les yeux les autres possibilités qui elles marchent peut-être. Je peut déjà éliminer très facilement le fait que je me suis trompé d'icône.
 
Alors que pour les lignes de commande, en cas d'échec, il faut faire le tri entre les problèmes de syntaxe, les applications non disponibles et les fichiers pas aux mêmes endroits…
 
Quand à mon énumération qui décrédibilise mon propos, encore une fois, 5 pages pour lire ça, qu'est ce qu'il vous faut pour avoir l'air crédible…
 

Mjules a écrit :

[…]
ET tu te contredis un peu, si ce sont des « bidouillages de génie », penses tu vraiment qu'ils sont facilement accessible ? Pour un génie peut être mais pour un être humain plus proche de la médiane ?


Absolument pas de contradiction là dedans.
Si ce sont des bidouillages de génie, c'est que ce n'est pas moi qui les ai fait. Je me suis contenté de les recopier et je suis enchanté du résultat : on recopie deux pages de texte, on clique sur "rendre exécutable" (oui, moi je clique) et hop on a un utilitaire qui rempli pleinement et de manière très accessible (manière graphique donc) sa fonction : c'est génial !
 

Mjules a écrit :

[…]
Ça n'a rien à voir avec de l'intégrisme, c'est juste que c'est totalement différent de ce que tu connais. Et accessoirement, ce que tu cherchais à faire n'est  pas naviguer dans les menus de ton autoradio mais plus réaliser la câblage complet de ta voiture avant de l'installer (et crois moi, c'est pas simple du tout, même sur des voitures facile à démonter).


Ben j'aurrais pas cru de prime abord. Ma voiture Windows doit être plus simple alors...
 

Mjules a écrit :

[…]
Ça c'est parce que tu n'as pas bien compris la notion de distribution.


J'ai bien compris que :

transhuman a écrit :

[…]
De toute façons ne te fais pas de bile pour rien : Pour de la bureautique/retoucher des photos/ aller sur le net les grandes distributions se valent toutes, de la suse à la ubuntu . ( pas taper merci !! )


J'ai bien compris qu'au lieu de proposer une distribution, auquel les gens serraient libres d'ajouter ou de supprimer un autre bureau, un autre navigateur ou une autre boite de commande, il en existe une par combinaison possible…
 
Dans le domaine qui m'intéresse, à savoir faire tourner un PC avec un OS alternatif, c'est plus un problème qu'une solution.
Je comprends qu'il existe des distributions spécifiques, pour faire des firewall, ou des boitiers multimédia ou des serverus NAS.  
 
Encore une fois, Linux et ses défendeurs se présentes comme un système "simplifié", à savoir pas une usine à gaz avec des tonnes de processus qui tournent pour rien.
Mais la contrepartie, c'est que si l'on choisit une distribution, on choisi une vision de Linux, celle du ou des concepteurs de cette distribution.
 
J'ai lu qu'il n'est pas aussi facile que cela de transformer une distribution pour, par exemple, qu'elle ressemble à une autre.
Ce n'est pas forcément utile, mais étant donné qu'elles sont sensées être faites avec les mêmes blocs, cela devrait être simplissime…
 

Mjules a écrit :

[…]
Je ne sais pas qui essaye de te le faire croire, mais un truc révolutionnaire qui a 20 ans d'âge... )


Révolutionnaire était peut-être décalé. Disons extraordinaire…
 

Mjules a écrit :

As tu la moindre idée de ce qu'est un cluster ? )


Oui, même un peu plus que la moindre idée…
 
Quand j'ai su que des recherches étaient menées pour remplacer les supercalculateurs par grappes de pc plus conventionnels et moins onéreux, j'ai tout de suite soupçonné l'intérêt pour le grand public, mais je me disait qu'il fallait un système d'exploitation spécial.
 
Quand j'ai lu la flexibilité de Linux, j'ai tout de suite fais le rapprochement…
 
Cette question de votre part est vexante.
Je ne pense pas que vous l'auriez posé au gars qui a écrit ceci, confirmant mon idée.
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/ [...] de_cluster
Pour rappel, je ne débute qu'en linux
 

Mjules a écrit :

Non, ta remarque sur les points de montage montre que tu n'as vraiment rien compris au sujet : On intègre l'ensemble des partitions dans une arborescence unique.
[…]
http://www.linux-kheops.com/doc/ma [...] oints.html   (le reste du bouquin est tout aussi intéressant)


C'est bien expliqué.
Sur le principe, je comprends l'intérêt pour les gros systèmes, et l'intérêt pour les plus petits qui sont ainsi pleinement compatibles.
 
Cela me renforce dans l'idée que sur une partition physique, on trouve une arborescence dont une partie se trouve sur une autre partition physique, c'est bien ça ?
 
On ne peut donc pas sélectionner un certain nombre de dossier et dire qu'ils occupent tel espace sur la partition que l'on visualise, puisqu'une partie peut-être ailleurs…
 

Mjules a écrit :

[…]
Et ça permet une souplesse incroyable par ex, le déplacement d'un morceau de l'arborescence vers un autre disque nécessite juste de copier les données et faire pointer le dossier vers le nouveau disque […] pas de changement de lettre, pas d'applis à réinstaller.


J'ai compris la flexibilité du système,  
De toute façon, que ça me plaise ou non, je vais devoir l'utiliser si je souhaite utiliser les systèmes Linux.
Je me permettais juste de ne pas trouver cela logique.
 

bardiel a écrit :

Pour reprendre ton cas de télécharger une émission sur Pluzz, l'outil universel s'appelle wget.
Il a du front-end pour donner un aspect graphique, et tu peux même faire toi même ton interface avec Zenity.


C'est bien vu. Moi j'ai fait ça :
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/pluzz.fr
 

bardiel a écrit :

Après il y a certaines commandes qu'on ne peut pas faire en graphique, en exemple "simple" (qui ne te servira pas en pratique, mais pour l'exemple) :
Ta boîte dispose d'un annuaire LDAP, avec 10.000 noms dedans.
Tu dois faire une extraction pour proposer des stages en informatique des noms et adresses mail des personnels appartenant à tel ou tel site, avec tel ou tel position dans la boîte (par exemple les sites de Bordeaux et Lyon, mais pas Toulouse, et uniquement les secrétaires).
En perl, en 3 lignes et 5 minutes c'est fait.
En graphique, il te faudra la journée voire plus.


Et voilà. J'aurais voulu vous tendre un piège que je n'aurais pas fait mieux.
 
J'ai beaucoup pratiqué Access (bases de données Microsoft) ces dernières années.
 
J'ai appris à faire des requêtes avec l'assistant graphique :
On choisi ses tables, on relie les champs par une flèche, on les déplace vers une liste de sélection, on rentre dans chaque colonne ce qu'on veut ou pas ressortir et les conditions.
 
On peut aussi faire une ligne en SQL qui en gros décrit tout ce qu'on à paramétré dans la ligne graphique.
 
En SQL, la moindre erreur de saisie et c'est la cata. Il faut repasser la ligne pour voir où on a oublié un espace, mal orthographié un nom de champ que l'on  a du saisir 5 fois etc…
 
En graphique, quand ça marche pas, ça marche pas non plus, mais c'est plus intuitif.
 
Et c'est là que les intégristes apparaissent.
Ils vont vous dire que faire des requêtes sans SQL c'est n'importe quoi, ou que c'est pas très performant.
 
Mon record en traitement de données via l'assistant graphique Access dépasse le million de lignes. Donc…
De même, des sites de professionnels des bases de données donnent des solution SQL, mais aussi des solutions graphiques.
 
Si j'avais du commencer sur Access avec le SQL, j'aurais vite lâché l'affaire. Alors que le mode assistant permet de bâtir petit à petit sa maitrise de la requête.
Il m'arrive encore d'utiliser le mode assistant et de recopier le résultat SQL.
 
Pour finir et pour réaffirmer ce que j'ai déjà dit plus haut, je ne suis pas bête au point de m'acharner sur un truc qui ne me convient pas.
 
Ça m'intéresse parce qu'il existe des possibilités sous Linux qui sont déficilement accessibles autrement.
 
Malgré cela, je ne suis pas prêt à embrasser pleinement Linux, au même titre que je ne suis pas pleinement satisfait de Windows, mais que je suis très loin d'abandonner.
 
De plus, on ne m'enlèvera pas de l'idée ce côté apprentissage ésotérique nécessaire avant de pouvoir mettre les mains dans le cambouis qui me fait me demander si ce n'est pas une volonté d'une certaine élite de garder ses secrets pour les seuls initiés qui comprennent la ligne de commande, comme de tout temps dans tous les domaines il a été de mise de "ne pas mettre du sien" pour vulgariser la connaissance (La chimie a d'abord était l'alchimie, la médecine la sorcellerie, et le droit est encore…le droit)
 
Tout ça pour donner mes premières impressions suite à la lecture des ouvrages dont j'étais et je suis encore demandeur, et pour répondre aux questions qui sont apparue entre temps.
 
Encore merci

mood
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Posté le 16-01-2012 à 18:43:53  profilanswer
 

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