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  [Topic Unique] Qu'est-ce que le Sionisme ?

 


 

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[Topic Unique] Qu'est-ce que le Sionisme ?

n°37035953
Dworkin
⭐ Jonny B. Goode ⭐
Posté le 05-02-2014 à 15:36:55  profilanswer
 
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safe a écrit :

Parler de sionisme sans citer un livre aussi majeur que celui de Shlomo Sand "comment le peuple juif fut inventé", n'a aucun sens.

 

Merci, les gens apprecieront le mepris. [:bien] Et reduire le sionisme au brulot de sand, voila le niveau, deja. [:vieux slip]

 

C'est de ma faute, j'ai pas mis suffisament de references bibliographiques, dans le deuxieme post.

 


safe a écrit :

Cela vous aurait évité de commencer par la première signification qui est d'ordre mystique ....

 

Cela vous aurez permis de dire que :

 
Citation :

Le deuxieme, c'est le sionisme issu de la tradition nationale juive bi-millenaire, le voeu transmis de generation en generation au sein du Peuple Juif, de revenir un jour vivre sur la Terre d'Israel. Ainsi qu'il est dit dans la "Haggadah" que l'on lit le soir du Seder de la fete de Pessah' : BaShana habaa beYeroushalaim habnouyia : L'an prochain a Jerusalem reconstruite.

 

est une pure invention créée au fil des temps sur des assertions non vérifiées ...

 

En l'occurrence on s'en fout completement de savoir si les faits relates dans la Haggadah sont "vrais" ou pas. Ca ne change strictement rien au probleme et ne me contredit en aucune facon. Il se trouve que les Juifs lisent la Haggadah le soir de la fete de Pessah' depuis des eons, et il se trouve que de generation en generation, ils ont repete ce voeu. Et je connais aucun historien qui refute l'exil de Babylone, mais bon, au point ou on en est ...

 
safe a écrit :

Et dire ensuite que la première forme de sionisme que vous décrivez s'est appuyée sur ces histoires pour démontrer une vérité mystique en traçant des événements du livres saint ( La Torah ) et d'une interprétation rabbinique ( Le Talmud ).

 

Le livre de Shlomo Sand ( historien officiel juif ) est à lire ne serait-ce que pour apporter la contradiction à ce sujet mal connue.

 

@+

 

J'ai lu les livres de sand. Et il se trouve que face aux arguments d'historiens comme Bar-Tal, il n'a eu d'autre choix que d'admettre lui-meme ne PAS etre competent en histoire de l'antiquite et du moyen-age (ce qui est quand meme genant pour quelqu'un qui pretend traiter de ces periodes de l'histoire) et ne pas ecrire avec une demarche d'historien mais une demarche politique.

 

sand ne demontre rien, il donne son avis, rien de plus, et alors faut vraiment etre plus que gonfle pour reduire l'histoire du sionisme a son brulot, et ca denote surtout une meconnaissance totale du sujet. Mais tu as raison, je vais quand meme rajouter le livre dans le deuxieme post, c'est une bible des antisionistes, je me dois donc de le noter.

Message cité 1 fois
Message édité par Dworkin le 05-02-2014 à 15:57:53

---------------
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Posté le 05-02-2014 à 15:36:55  profilanswer
 

n°37035987
shiipithol​la
Posté le 05-02-2014 à 15:38:46  profilanswer
 
Voir ce message dans le sujet non filtré
 

@ Safe  tu dis que tu es venu pour le débat, laisse-moi reprendre ton post  
 

safe a écrit :

Parler de sionisme sans citer un livre aussi majeur que celui de Shlomo Sand "comment le peuple juif fut inventé", n'a aucun sens.
 
Cela vous aurait évité de commencer par la première signification qui est d'ordre mystique ....  
 
Cela vous aurez permis de dire que :
 

Citation :

Le deuxieme, c'est le sionisme issu de la tradition nationale juive bi-millenaire, le voeu transmis de generation en generation au sein du Peuple Juif, de revenir un jour vivre sur la Terre d'Israel. Ainsi qu'il est dit dans la "Haggadah" que l'on lit le soir du Seder de la fete de Pessah' : BaShana habaa beYeroushalaim habnouyia : L'an prochain a Jerusalem reconstruite.


 
est une pure invention créée au fil des temps sur des assertions non vérifiées ...  
 
Et dire ensuite que la première forme de sionisme que vous décrivez s'est appuyée sur ces histoires pour démontrer une vérité mystique en traçant des événements du livres saint ( La Torah ) et d'une interprétation rabbinique ( Le Talmud ).  
 
Le livre de Shlomo Sand ( historien officiel juif ) est à lire ne serait-ce que pour apporter la contradiction à ce sujet mal connue.
 
@+


 
Donc pour toi venir expliquer à la seule personne du forum qui ait suffisamment de recul et de légitimité pour parler du sionisme que tout son exposé de base ne vaut pas un clou parce qu'il ne parle pas de Shlomo Sand dont tu qualifies l'oeuvre de " majeur ".  
 
Désolé si c'est pas de l'agression en règle pour venir imposer son point de vu et mettre fin à tout débat possible alors c'est quoi ?  
 
Tu enchaînes par une affirmation que la théorie du sionisme comme tradition juive bi-millénaire est une pure invention. Là-encore, ou est-ce que tu laisses la place au débat ?  
 
Et pour finir tu finis par une petite recommandation pour un bouquin et tu te casses comme un voleur en mode " My work is done here ". Un troll fanboy de Soral ( ce que tu te défends d'être et je veux bien te croire ) n'aurait pas fait mieux.  
 
Si tu voulais vraiment débattre tu aurais plutôt demander à Dworking ( comme certains l'ont fait par le passer sur le topic dissidence ) ce qu'il pensait du livre de Shlomo Sand et ces conclusions sur ce qu'est le peuple juif. Tu aurais pu faire aussi quelques recherches sur le bonhomme au lieu de le qualifier d'historien ( ce qu'il n'est pas ) sans parler du fait que tu qualifies son oeuvre de " majeur ". Et le seul endroit désolé ou elle est considérée comme majeur c'est dans la branche soralienne de la fachosphère.

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