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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°67431634
Tammuz
Posté le 11-12-2022 à 11:36:05  profilanswer
 
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deadpool a écrit :


Je ne vois pas pourquoi on pourrait faire ce pari et ton avis sur l'issue de celui-ci me parait très optimiste. Ca revient à penser que les moins de 30 ans sont dans une "phase" et qu'ils changeront d'avis.
 
Le problème c'est que la génération en question, elle n'est pas dans une phase, c'est un avis qui s'est construit sur plusieurs injonctions "douces" ou moins douces mais dans tous les cas persistantes depuis l'enfance et en particulier depuis qu'ils sont dans le système scolaire.
 
La première, c'est celle du modèle anglo-saxon et son communautarisme, gage de "tolérance" et de "respect" vis-à-vis des religions. Les jeunes baignent dedans H24.
 
La seconde, c'est le retour au religieux de beaucoup de nos jeunes concitoyens de culture musulmane. Ils se revendiquent plus religieux que leurs aînés et, même s'il y a beaucoup d'hypocrisie (et c'est normal, va suivre l'islam et ses prescriptions à la lettre, il y a de quoi devenir chèvre, un peu comme chez les juifs orthodoxes pour ne pas citer que l'islam), ils affichent et revendiquent le droit à exprimer leur foi dans la sphère publique. Ca passe par pas mal de concessions au quotidien, au collège et au lycée. Les gamines qui ne vont pas à la piscine, les gens qui ne se mélangent pas, les gamins exemptés de sport parce que ramadan, les gamins et gamines qui revendiquent le voile, l'abaya, les divers signes de foi, les gamins qui n'acceptent pas d'écouter certains cours (sciences, histoire selon les sujets). Les profs de moins de 30 ans ont grandi avec eux. C'est leurs potes. Ils se sont construits avec eux (ou à côté d'eux) et ils ont bien intégré ce qui est à faire ou à ne pas faire.
 
La troisième, pour les quelques jeunes profs qui ne seraient pas convaincus par le reste, c'est le terrorisme. Tu parles du prophète, tu risques ta vie. Tu parles de caricatures (même avec des pincettes king size comme Paty), tu risques ta vie.
Et même sans aller jusqu'au terrorisme, t'as tout intérêt à ne pas formuler de critique de la religion, et je parle même pas du blasphème. Quand j'étais au collège, fin des années 90 en quartier, un mec qui "manquait de respect à la nourriture" pendant ramadan se faisait simplement péter la gueule. Déjà à l'époque, tout le monde dans le quartier avait bien compris qu'il était risqué de parler mal de la religion, ça n'avait juste pas la même ampleur que maintenant. Maintenant, ça gagne petit à petit les endroits paisibles qui faisaient les gros yeux quand on parlait du phénomène à l'oeuvre il y a déjà 20 piges. Et on risque beaucoup plus qu'un tabassage.  
Faut bien garder à l'esprit aussi que les profs d'aujourd'hui, c'est plus les hussards noirs, c'est pas des héros et c'est pas des guerriers. Ils sont moyen chauds à l'idée de risquer leur vie pour contrer les poussées fondamentalistes pour un salaire de merde et aucun soutien de leur hiérarchie. Et je les comprends.  
 
Bref, je tiens le pari.  
Les jeunes profs ne vont pas changer d'avis, les futurs profs vont conforter cette tendance, tout cela va être amplifié par divers éléments (on a depuis quelques années des influenceurs islamiques ou islamistes, les mêmes obscurs cheikhs qu'on voyait sur les chaines satellite et qui distillaient leur vision de l'islam sont maintenant des jeunes BG et des bimbos qui prêchent la bonne parole, il y a aussi la démographie que tu évoques qui va accentuer la pression sur la laïcité) et on va s'installer de plus en plus dans un modèle anglo-saxon communautariste, par adhésion, par peur ou par les deux.  
 
Franchement, je pense que le pari, je l'ai déjà gagné. Je ne vois pas comment on pourrait inverser la tendance.  
 
Edit : après, ça ne veut pas pour autant dire que c'est l'effondrement de la France, de la république, de la société, etc. Juste, la laïcité à l'ancienne et les trucs genre droit au blasphème, faudra de moins en moins compter dessus.


 
Faut dire aussi que tout ce qu'ils risquaient à l'époque, c'était d'être mal vus du curé de leur village, mais pas de se faire décapiter.    [:bastinho]  
 
Mais sinon, je partage ton analyse.   :jap:


Message édité par Tammuz le 11-12-2022 à 11:37:26

---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
mood
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Posté le 11-12-2022 à 11:36:05  profilanswer
 

n°67432801
Gwrach
Posté le 11-12-2022 à 15:38:47  profilanswer
 
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deadpool a écrit :


Je ne vois pas pourquoi on pourrait faire ce pari et ton avis sur l'issue de celui-ci me parait très optimiste. Ca revient à penser que les moins de 30 ans sont dans une "phase" et qu'ils changeront d'avis.
 
Le problème c'est que la génération en question, elle n'est pas dans une phase, c'est un avis qui s'est construit sur plusieurs injonctions "douces" ou moins douces mais dans tous les cas persistantes depuis l'enfance et en particulier depuis qu'ils sont dans le système scolaire.
 
La première, c'est celle du modèle anglo-saxon et son communautarisme, gage de "tolérance" et de "respect" vis-à-vis des religions. Les jeunes baignent dedans H24.
 
La seconde, c'est le retour au religieux de beaucoup de nos jeunes concitoyens de culture musulmane. Ils se revendiquent plus religieux que leurs aînés et, même s'il y a beaucoup d'hypocrisie (et c'est normal, va suivre l'islam et ses prescriptions à la lettre, il y a de quoi devenir chèvre, un peu comme chez les juifs orthodoxes pour ne pas citer que l'islam), ils affichent et revendiquent le droit à exprimer leur foi dans la sphère publique. Ca passe par pas mal de concessions au quotidien, au collège et au lycée. Les gamines qui ne vont pas à la piscine, les gens qui ne se mélangent pas, les gamins exemptés de sport parce que ramadan, les gamins et gamines qui revendiquent le voile, l'abaya, les divers signes de foi, les gamins qui n'acceptent pas d'écouter certains cours (sciences, histoire selon les sujets). Les profs de moins de 30 ans ont grandi avec eux. C'est leurs potes. Ils se sont construits avec eux (ou à côté d'eux) et ils ont bien intégré ce qui est à faire ou à ne pas faire.
 
La troisième, pour les quelques jeunes profs qui ne seraient pas convaincus par le reste, c'est le terrorisme. Tu parles du prophète, tu risques ta vie. Tu parles de caricatures (même avec des pincettes king size comme Paty), tu risques ta vie.
Et même sans aller jusqu'au terrorisme, t'as tout intérêt à ne pas formuler de critique de la religion, et je parle même pas du blasphème. Quand j'étais au collège, fin des années 90 en quartier, un mec qui "manquait de respect à la nourriture" pendant ramadan se faisait simplement péter la gueule. Déjà à l'époque, tout le monde dans le quartier avait bien compris qu'il était risqué de parler mal de la religion, ça n'avait juste pas la même ampleur que maintenant. Maintenant, ça gagne petit à petit les endroits paisibles qui faisaient les gros yeux quand on parlait du phénomène à l'oeuvre il y a déjà 20 piges. Et on risque beaucoup plus qu'un tabassage.  
Faut bien garder à l'esprit aussi que les profs d'aujourd'hui, c'est plus les hussards noirs, c'est pas des héros et c'est pas des guerriers. Ils sont moyen chauds à l'idée de risquer leur vie pour contrer les poussées fondamentalistes pour un salaire de merde et aucun soutien de leur hiérarchie. Et je les comprends.  
 
Bref, je tiens le pari.  
Les jeunes profs ne vont pas changer d'avis, les futurs profs vont conforter cette tendance, tout cela va être amplifié par divers éléments (on a depuis quelques années des influenceurs islamiques ou islamistes, les mêmes obscurs cheikhs qu'on voyait sur les chaines satellite et qui distillaient leur vision de l'islam sont maintenant des jeunes BG et des bimbos qui prêchent la bonne parole, il y a aussi la démographie que tu évoques qui va accentuer la pression sur la laïcité) et on va s'installer de plus en plus dans un modèle anglo-saxon communautariste, par adhésion, par peur ou par les deux.  
 
Franchement, je pense que le pari, je l'ai déjà gagné. Je ne vois pas comment on pourrait inverser la tendance.  
 
Edit : après, ça ne veut pas pour autant dire que c'est l'effondrement de la France, de la république, de la société, etc. Juste, la laïcité à l'ancienne et les trucs genre droit au blasphème, faudra de moins en moins compter dessus.


J'essaie d'aider Coroners à sortir de sa dépression et toi tu casses tout [:louigi]  
 
Je répondais à son message qui mentionnait spécifiquement le port du voile à l'école dans sa prévision de ce qu'il adviendrait de notre laïcité, je ne pensais pas au droit au blasphème qui dans les faits n'existe déjà quasiment plus concernant l'Islam. Et sur ce point-là (le port du voile à l'école), je ne suis pas fataliste.
 
Dire qu'une partie (et non pas l'ensemble) des moins de 30 ans va changer d'avis dans le futur est un cliché mais je pense réellement qu'à force d'être confrontés aux insultes et intimidations sur les questions religieuses (les statistiques d'Ifop sont effrayantes), une partie des jeunes profs non-musulmans qui ne sont pas encore dégoutés de leur métier se montreront plus dubitatifs sur le modèle anglo-saxon. Après ce n'est qu'un pressentiment, j'avoue que ce n'était pas le plus important dans mon message, d'autant que quand ces jeunes profs vieilliront les lycéens actuels qui deviendront leurs collègues seront eux aussi critiques de notre laïcité.
 
Mais concernant l'échange initial, la donnée qui m'intéresse le plus concerne les opinions des profs sur le port du voile à l'école, qui est la mesure la plus forte de notre modèle en ce qui concerne l'Islam. Et là on trouve 32% de jeunes profs qui souhaitent l'autoriser. C'est certes beaucoup, mais c'est aussi beaucoup moins que le 74% global qui englobait tous les partisans d'un assouplissement de la laïcité. La volonté de changement des jeunes profs sur les questions de laïcité concerne plutôt l'autorisation des repas halal ou des accompagnantes voilées. Ce sont aussi des sujets clivants mais ça montre que demeure un fort blocage français sur la question du voile.
 
La combinaison des données sur la peur des jeunes profs et sur le rapport des jeunes profs au voile me fait penser qu'on est encore loin de faire tomber la laïcité, même si elle sera malmenée. (Je pense perso que la question des repas halal est une limite à ne surtout pas franchir. Après le sondage donne l'exemple de repas halal et casher plutôt que de parler de repas de substitution donc je ne suis pas certaine de la manière dont il faut le comprendre.)
 
Bref, je m'autorise à envisager qu'avec la multiplication des atteintes à la laïcité, dont une partie est tue, la peur des jeunes profs va continuer à croître et que, sans forcément voir l'interdiction du port du voile à l'école comme un idéal,  la majorité continuera à la considérer comme un garde-fou salutaire qui protège les classes du prosélytisme et des pressions sur le contenu des cours.

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Message édité par Gwrach le 11-12-2022 à 15:41:32
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