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Auteur Sujet :

Compteur Linky : déploiement et fonctionnement (bail à reprendre)

n°44355405
keos92
So i have spoken...
Posté le 31-12-2015 à 11:25:56  profilanswer
 
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DooMIII a écrit :


 
Merci c'est ce que je cherchais. Amha avec des instruments assez fin y'a même moyen de différencier deux sèches cheveux de 100w.


 
 
Donc on en revient au début : on va savoir que vous allumez votre TV / Sèche cheveux tel jours à telle dates mais on ne sait toujours pas pourquoi ? Si tu ne sais pas pourquoi, la donnée n'a pas / ou tres tres peu de valeur.

mood
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Posté le 31-12-2015 à 11:25:56  profilanswer
 

n°44584607
TZDZ
Posté le 22-01-2016 à 17:56:36  profilanswer
 
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DooMIII a écrit :

Quelqu'un ayant des connaissances en électricité peut-il confirmer ?


Au cas où t'aurais pas compris,  [:mimiax:1]

 
DooMIII a écrit :

Oui le signal d'un CPU doit cependant un peu se perdre en bas d'un immeuble. Cela dit avec les bons outils pour retraiter...


Argument complètement à la ramasse vis à vis de linky. Pur délire complotiste.

DooMIII a écrit :

Là ou ça peut être un peu tiré par les cheveux (et ça dépasse mes connaissances en électro) c'est la possibilité ou non de décrypter à partir des variations de tensions secteur la nature des données que l'on manipule sur l'ordi ou la chaîne télé que l'on regarde.


Complètement en dehors du champ de Linky.

 
DooMIII a écrit :

Si ton Linky retransmet le wattage en temps réel (genre 1 relevé par seconde) tu peux aisément différencier les appareils même s'il peut y avoir des confusions elles peuvent être levées s'il y a beaucoup de données. On est loin de la sf ou théorie du complot amha.

 

Et ces données peuvent servir à plein plein de choses (marketing ciblé, lutte contre le terrorisme, la production de drogue, etc...)


Théorie du complot = répandre des informations fausses ou déformées pour faire paraître la situation pire qu'elle ne l'est.

 
DooMIII a écrit :

Il y a par exemple des algorithmes qui ont été développés pour détecter les terroristes en fonction de leur comportement, caractéristiques http://freakonomics.com/2010/08/16 [...] errorists/ cela pourrait être implémenté à l'aide de Linky. Et le comportement terroriste n'est qu'un exemple parmi d'autres. Le champ d'application est immense.


Premier lien sourcé : aucun rapport avec la conso électrique. Technique complotiste : donner un exemple qui-fait-peur et sous entendre que c'est pareil.

 
DooMIII a écrit :

Vous imaginez le cauchemar si un dictateur arrive au pouvoir et que sa police politique a accès à votre box + Linky + GPS des voitures, etc.. ?


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: :

DooMIII a écrit :

Toi tu n'expliques rien du tout  :D . Ton raisonnement sur la quantité de données part du principe que tout le data est centralisé par une seule entité malfaisante, c'est toi qui est complotiste.

  
DooMIII a écrit :

Punaise je l'ai déjà expliqué plus haut dans le topic. Pourvu que le profil de conso soit assez fin tu sais tout sur l'utilisation des appareils du domicile avec Linky. En regroupant les données des usagers et en recroisant avec d'autres bases c'est une mine d'or pour le marketing ou les services de l'Etat.

 

C'est comme si tu me disais," à l'heure actuelle on ne sait rien sur la violation potentielle de vie privée en cas d'installation d'un télécran dans chaque domicile" (à mon avis tu captera même pas la référence...)

 

La violation de vie privée ne fait aucun doute, sauf à supposer que le Linky puisse être limité pour envoyer très peu de relevés.


Affirmations gratuites...

 
DooMIII a écrit :

Bon tu sais ce que c'est que Linky ? Tu sais ce que c'est la vie privée ?  :o

 

Je te laisse un peu réfléchir
...
Un article partisan http://www.les-smartgrids.fr/innov [...] -,769.html
Un autre http://www.zdnet.fr/actualites/com [...] 786677.htm

 

Désolé pas le temps de développer mais il suffit de relier les points... C'est bien les sources mais là je veux pas être insultant le raisonnement suffit...


Mépris + attaques perso. Constat : la CNIL fait bien son boulot. Pas de description technique du risque.

 
DooMIII a écrit :


Oui, il se penchent là-dessus chez EDF et encouragent des thèses  :D  :http://researchers.edf.com/fichier [...] Guedri.pdf
.


Tu devrais lire la thèse, tu verrais que c'est loin de ce que tu décris. La conclusion que même en ne se concentrant que sur le chauffage, c'est difficile.
Décomposition d’une CdC quasi-mono-usage
Isoler ce cas d’application particulier nous
permet d’envisager des méthodes de reconstruction des sources du mélange dans des conditions
réelles. Ce qui est difficilement envisageable dans le premier cas d’application

 
DooMIII a écrit :

 

Oui le cryptage permet de dissimuler ce que Linky envoie. C'est le principe d'un cryptage.

 

Tu me dis ou est le délire ?

 



Complot : on ne nous dit pas tout, il n'y a pas de fumée sans feu, etc.

 
DooMIII a écrit :

Bah écoute on rentre dans le vif du sujet là. Déjà pour info j'ai une formation bac +5 en Statistique/économétrie dans une formation très reconnue. Je n'aime pas trop ce genre d'argument d'autorité mais face à des gens qui considèrent que critiquer EDF est une hérésie parce que une boite-qui-fait-du-profit ne peut être critiquée why not. :kaola:

 

Expliquer des comportements à l'aide de stats, ça existe depuis un siècle. Durkheim, le fondateur de la sociologie avait déjà remarqué en 1897 que les protestants se suicidaient plus souvent en moyenne que les juifs ou les catholiques. C'est une corrélation grossière et il avait développé une théorie discutable de l'intégration sociale pour expliquer ça mais reste que ce type est le premier auteur dont tu entendra parler pour le moindre cours de sociologie. http://livre.fnac.com/a4905191/Emi [...] Le-suicide

 

Maintenant avec l'économétrie et le data mining on fait bien mieux. Impossible que tu n'en aies entendu parler. Big data, c'est le mot à la mode en marketing.
Et tiens tiens un certain Steven Levitt, auteur du best seller Freakonomics, docteur du MIT a trouvé un algorithme pour identifier de potentiels terroristes.... à partie de leurs comportement bancaire uniquement : http://www.businessinsider.com/fre [...] 010-8?IR=T

 

En gros tu as des terroristes déjà démasqués, leurs relevés bancaires ainsi que les milliers de relevés de gens sans histoires. Plus tu as de terroristes et de données détaillées, plus il est possible d'identifier des caractéristiques saillantes. Bien sûr c'est de la stat, parfois tu trouve une variable significative, parfois non. Il faut trouver le bon angle d'attaque. Pas sûr que les données Linky aident pour ça.

 

Pour la dépression et les divorces, même approche. Avec Linky facile de savoir si tu es en couple, ça limite même les anciens compteurs pouvaient le faire. Puis le temps passé devant la télé, l'usage de la cuisine et de l'aspirateur indique telle répartition des tâches ménagères (facteurs déterminant des divorces, d'après des sociologues reconnus) et une détérioration du couple voire la qualité de la vie sexuelle.
Comment on fait ces déductions ? Eh bien soit en épluchant le profil de conso à l'oeil nu (tiens tiens, ils regardent chacun la télé dans une pièce séparée 3h par jour) soit en moulinant dans un modèle économétrique pour trouver des variables plus surprenantes comme dans l'étude de Levitt. La deuxième méthode, permet d'avoir un groupe de "suspects", la première peut mener à une quasi certitude. Franchement j'aimerais bien être flic et avoir accès total à Linky/les comm téléphoniques et les log internets. [:angellus2:3]

 

Bref là ou un complotiste se base sur l'ignorance pour échafauder n'importe quoi moi je me base sur les dernières avancées scientifiques. Et EDF va en faire autant, si la CNIL lui permet, car rien que pour le marketing c'est une mine d'or. [:atom1ck]


Rien sur Linky, que des comparaisons abusives.

DooMIII a écrit :

Toi tu n'expliques rien du tout  :D . Ton raisonnement sur la quantité de données part du principe que tout le data est centralisé par une seule entité malfaisante, c'est toi qui est complotiste.

 
DooMIII a écrit :

Je ne peux m'empêcher de citer cet article :

 

http://www.zdnet.fr/actualites/lin [...] 826736.htm

 
Citation :

Linky doit en effet permettre à ERDF de relever bien plus de données que les deux à quatre index collectés jusqu’alors par an. Puissance du contrat, fonctionnement et mise en service du compteur, consommation réelle… ; ce sont littéralement des « milliards de données cryptées nativement » qui vont garnit STM (Système de Traitement des Mesures), l’entrepôt Big Data constitué par ERDF. « Les volumes concernés se comptent en téraoctets, voire en pétaoctets » affirme ERDF, qui précise : « Le système STM permet à ERDF d’effectuer simultanément deux natures de traitements différents : des traitements analytiques fondés sur des grandes quantités de données et des traitements transactionnels rapides sur des mesures unitaires ». Et ce en toute sécurité, assure ERDF, conscient que le débat à déjà pu être vif sur cette question.

 

Ils sont très fier de leur entrepôt. :p Amha techniquement c'est parfaitement possible de faire bien plus que 10 minutes. Dans leur thèse, ils prenaient 2s de pas à titre expérimental. Le seul obstacle, c'est la CNIL.


Dans la thèse ils n'utilisaient pas Linky. Et toujours pas de description concrète du risque. Que des "je m'y connais trop, c'est évident qu'on aura des modèles pour..." pour quoi en fait ? On ne le saura jamais concrètement.

 

Bah désolé, en parcourant tout le sujet, je n'ai toujours pas d'illustration concrète et réaliste des risques. Par contre de belles contradictions :) J'aime bien quand tu dis "ça ne fait aucun doute", alors qu'au dessus tu reconnais que tes connaissances en élec sont à la ramasse.


Message édité par TZDZ le 22-01-2016 à 17:59:54
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