wombat1515 a écrit :
Ces assemblées citoyennes, démocratie participatives et autres ersatz sont des "machins" pilotés en sous main par les organisateurs et où les experts aidés des CSP+ avec une bonne aisance orale écrasent le reste des participants.
C'est presque plus intéressant de considérer l'expérience sociale plutôt que les propositions qui en sont sortis. Des personnes tirés au sort qui en 7 WE ont le cerveau suffisamment retournés pour se sentir oint par les dieux et au-dessus de la masse au point de considérer leurs compatriotes comme inaptes à comprendre et voter par référendum 95% de leur proposition c'est TRES impressionnant.
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wombat1515 a écrit :
OUI.
Non mais au delà de ça, quand on est tiré au sort pour être représentatif je comprends pas comment on peut être contre le référendum. C'est tout simplement la même dynamique, le seul intérêt de tirer des gens au sort en amont c'est parce que c'est plus simple de discuter à 150 qu'à 40 millions.
La différence c'est qu'au bout de 7 WE à avoir une chaise rembourrée, un micro et un chevalet avec leur nom ils se prennent déjà pour des sachant au-dessus de la masse. Ca permet de mieux comprendre pourquoi des politiques très bien au premier abord pète les plombs au bout de 2 ou 3 mandats.
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C'est justement une des raisons qui poussent à effectuer une rotation des charges, et le tirage au sort est très adapté pour ça. Parce que trouver régulièrement des gens nouveaux qui sont volontaires pour candidater à un poste d'élu, alors qu'on peine déjà à trouver des élus à long terme, c'est compliqué.
Mais sinon, factuellement, ils sont effectivement plus sachants que la moyenne des français, du fait d'avoir pris le temps de se réunir et d'échanger sur ces sujets. Inversement, tout le monde, y compris les élus les plus diplômés, est un crétin sur un sujet qu'il n'a pas travaillé, confronté avec d'autres gens d'un avis différent (ce qui fait que la préparation d'un programme partisan n'est pas aussi fructueuse qu'un débat entre gens qui ne sont pas d'accord).
Idéalement, il faudrait que chaque référendum soit précédé d'une vraie campagne médiatique pour éviter que le peuple entier vote n'importe comment. Je pense que ça s'éduque et que les Suisses ont plus cette culture que nous... parce qu'ils pratiquent depuis longtemps.
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Ceci n'est pas une démocratie
FORUM HardWare.fr
) j'ai toujours dit que le référendum était une mauvaise idée ou alors il faut faire comme en Suisse, en faire plusieurs tous les ans, sur des sujets plus ou moins importants, à tous les niveaux de gouvernement, pour que les gens soient habitués et ne votent pas à la tête du client.