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[Aero] - eVTOL et taxis volants

n°60884026
Sangel
Posté le 29-09-2020 à 20:35:14  profilanswer
 
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F22Raptor a écrit :

Quand on fait le calcul d'autonomie d'un appareil électrique en partant d'une structure existante qui fonctionne (ie un hélico biplace à moteur à piston), on trouve (ô surprise) entre 20 et 30 mn, si on en veut pas dépasser la MTOW.
La physique étant ce qu'elle est, c'est à peu près ce que sortent les protos actuels ...
 
Pour avoir la même autonomie qu'un appareil thermique, il faudrait en général multiplier la capacité énergétique d'une batterie par 4 à 5 (en partant de batteries efficaces à 250 Wh/kg). Les batteries à 1000/1200 Wh/kg, non seulement il n'y en a pas, et y en aurait-il, qu'il faudrait qu'elles soient stables, supportent les charges/décharges dans le temps, ainsi que les variations de température, et puissent se charger vite.
 
Bref, c'est pas fait cette histoire ...  :o


 
Après, la densité des batteries augmente de 6-8% par an et vu le pognon injecté dans les batteries ces dernières années, ça ne m'étonnerait pas que ça accélère. Donc des batteries à 1000/1200 Wh/kg ça peut arriver plus vite qu'on ne le pense.

mood
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Posté le 29-09-2020 à 20:35:14  profilanswer
 

n°60885808
le proto
Pushing the Limits
Posté le 30-09-2020 à 07:21:53  profilanswer
 
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F22Raptor a écrit :

Quand on fait le calcul d'autonomie d'un appareil électrique en partant d'une structure existante qui fonctionne (ie un hélico biplace à moteur à piston), on trouve (ô surprise) entre 20 et 30 mn, si on en veut pas dépasser la MTOW.
La physique étant ce qu'elle est, c'est à peu près ce que sortent les protos actuels ...

 

Pour avoir la même autonomie qu'un appareil thermique, il faudrait en général multiplier la capacité énergétique d'une batterie par 4 à 5 (en partant de batteries efficaces à 250 Wh/kg). Les batteries à 1000/1200 Wh/kg, non seulement il n'y en a pas, et y en aurait-il, qu'il faudrait qu'elles soient stables, supportent les charges/décharges dans le temps, ainsi que les variations de température, et puissent se charger vite.

 

Bref, c'est pas fait cette histoire ...  :o


Oui, alors non. :o

 

Si je peux me permettre, tu mélanges un peu les patates et la carottes.

 

Tu ne peux en aucun cas comparer un groupe motopropulsif à moteur thermique, et qui plus est à pistons, avec un électrique.

 

La densité de puissance n'est pas du tout la même.

 

Aussi, le nerf de la guerre étant la masse dans ce bas monde, les matériaux modernes de types composites sont largement employés et permettent alors un gain de performances..

 

La critique sur les batteries actuelles et leur densité restera passagère car elle ne reste qu'un tampon énergétique, donc fortement soumis aux recherches.

 

J'en veux pour preuve le dernier vol d'un Piper M équipé d'une pile à combustible hydrogène.

 

C'est la chaine de motorisation électrique qui permet les performances.. Et la gueguerre rappelle fortement celle des voitures thermiques envers celles électriques.

 

On voit bien le résultat aujourd'hui...

Message cité 1 fois
Message édité par le proto le 30-09-2020 à 07:22:28

---------------
"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°60886218
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 30-09-2020 à 09:00:23  profilanswer
 
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F22Raptor a écrit :

Quand on fait le calcul d'autonomie d'un appareil électrique en partant d'une structure existante qui fonctionne (ie un hélico biplace à moteur à piston), on trouve (ô surprise) entre 20 et 30 mn, si on en veut pas dépasser la MTOW.
La physique étant ce qu'elle est, c'est à peu près ce que sortent les protos actuels ...
 
Pour avoir la même autonomie qu'un appareil thermique, il faudrait en général multiplier la capacité énergétique d'une batterie par 4 à 5 (en partant de batteries efficaces à 250 Wh/kg). Les batteries à 1000/1200 Wh/kg, non seulement il n'y en a pas, et y en aurait-il, qu'il faudrait qu'elles soient stables, supportent les charges/décharges dans le temps, ainsi que les variations de température, et puissent se charger vite.
Bref, c'est pas fait cette histoire ...  :o

Sangel a écrit :


Après, la densité des batteries augmente de 6-8% par an et vu le pognon injecté dans les batteries ces dernières années, ça ne m'étonnerait pas que ça accélère. Donc des batteries à 1000/1200 Wh/kg ça peut arriver plus vite qu'on ne le pense.


En ce qui concerne les véhicules à forte inertie (les voitures par exemple), il faut rajouter l'intégration de super batterie pour la récupération d'énergie, ça fonctionne très bien et c'est ce qu'il fait qu'un modèle électrique est et sera toujours plus efficace en milieu urbain.
Pour les aéronefs, il reste à inventer la solution qui permettra de capter une énergie cinétique lié au vol, afin de la récupérer en énergie électrique.
Le proto de Lilium est de ce coté très intéressant (300km et 60min d'autonomie)
Parce que pour un avion c'est "relativement simple" de récupérer de l'énergie si par exemple on pouvait intégrer plein de petites turbines au fuselage d'une cellule et couplé à cela une façon de voler qui permet de générer plus de récupération d'énergie.
Avec les dernières batteries Tesla on est à 400Wh/Kg, donc je pense plus que ça va doublé tous les 10ans et dans 40ans on aura des avions de ligne 100% électrique [:volta]


---------------
Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
mood
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