Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page)

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Auteur	Sujet : Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page)

Groomy

Oisif

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Cardelitre a écrit :

Et tu envisages de manger des cailloux ou bien d'avoir ton propre potager?

Un truc dans le genre, histoire de faire de la pub pour mon topic à succès :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Cardelitre a écrit :

A ma connaissance personne ne met de flingue sur la tempe des agriculteurs, et la plupart font leur choix en pleine connaissance de cause, ils ne sont pas aussi stupide qu'on voudrait le faire croire.

Actuellement oui, mais là c'était plus en imaginant un monde ou les OGM auraient pignon sur rue. Dans 10 ou 20 ans si on ouvre les vannes.

Cardelitre a écrit :

Curieusement tu n'en demande pas autant des variétés non OGM qui sont pourtant très loin de respecter ces standards.

Les variétés non OGM on les connait, il y a pas de mauvaise surprise. C'est pas quelque chose de scandaleux, mais gagner une résistance à telle maladie pour s'en taper une autre ça sert pas à grand chose.

Cardelitre a écrit :

Psychose. Ca n'a aucune chance d'arriver, les OGM sont destinés à une utilisation en milieu extrêmement contrôlé que sont les champs agricoles. En dehors de ce milieu pour lequel ils sont optimisés, ils ont de très sérieux handicaps d'adaptation vis-à-vis des variétés sauvages. Les vaches laitières ne remplaceront jamais les troupeaux de buffles sauvages, hors de l'environnement contrôlé de l'étable et de la ferme il sont clairement inadaptés par rapport aux espèces sauvages.

Dans les liens de Ryuujin http://ouvronslarecherche.free.fr/ [...] is_Mex.rtf

Citation :

Ainsi, Birch et al. (17) ont rapporté des effets adverses médiés par la proie sur des coccinelles adultes, si leurs proies (pucerons) étaient nourries de pomme de terre transgéniques produisant la lectine. Donc la sûreté écologique des cultures transgéniques ne peut être évaluée qu’en considérant le réseau d’interactions au niveau tritrophique. Elles mettent en évidence aussi l’impact potentiel négatif des cultures transgéniques sur d’autres moyens de luttes contre les nuisibles, par exemple le contrôle biologique.

http://webs.uvigo.es/h06/webh06/ts [...] es_fr.html

Citation :

Pourquoi une telle timidité ? Peut-être parce qu'on ne sait pas si ces gènes, en l'occurrence bactériens, peuvent être transmis à des espèces végétales consommées par des herbivores, et leur conférer ce pouvoir d'hyperaccumuler des éléments toxiques. Un risque que certains n'ont peut-être pas envie de prendre alors que la nature fait déjà si bien les choses.

http://www.pnas.org/cgi/reprint/102/35/12338.pdf

Citation :

Worldwide, the ability of transgenes to disperse among countries merits closer scientific monitoring,especially when the receiving country has not approved them for environmental release, and in cases when the genetic modification eliminates or impairs the use of a particular crop as food.

Donc il semble exister, au minimum, des doutes sur le fait que les OGM n'aurait aucun impact sur leur environnement. Mais tu répondais sans doute à mon exemple "faire disparaitre les variétés naturelles", ça pourrait arriver simplement en cas de généralisation des OGMs....

Cardelitre a écrit :

Je me permets de laisser répondre Ryuujin dans un de ses précédent post sur la question:

J'ai pas tous lu car ça fait beaucoup de lien mais il y a des tas de choses intéressantes. Je ne doute pas que les OGM pourrait beaucoup apporter dans certaines situations en agriculture conventionnel mais c'est pas trop ma vision de l'agriculture (voir mon mon topic....). Il y a mieux à faire, et je veux pas d'une exploitation industrielle des OGM qui règlerait pas les problèmes actuels : pollution (il y a des exemples d'OGM "dépolluant" cité mais je pense pas que ce soit l'objectif des firmes comme Novartis ou Monsanto), développement durable, difficultés de certains agriculteurs,...

Comme dit dans un des liens, la nature fait déjà bien les choses, on a pas actuellement par exemple de problème de rendement ou de teneur en vitamine dans nos céréales (en France en tous cas), ou encore de prédateur qu'il faudrait vaincre.

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Message édité par Groomy le 13-03-2008 à 21:10:09

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Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.

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abakuk

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Cardelitre a écrit :

Pas si simple... Petit exercice de style : "A ma connaissance personne ne met de flingue sur la tempe des gens qui achètent Windows, et la plupart font leur choix parce qu'il n'y en a pas d'autre, ils ne sont pas aussi stupide qu'on voudrait le faire croire. Ah si en fait... "

Les OGM ne posent pas de problèmes de santé ou environnementaux, par contre il y en a au niveau des pratiques commerciales et de la propriété intellectuelle (qu'on puisse déposer un brevet sur quelque chose de vivant me choque). Mais ce n'est pas spécifique aux OGM, c'est le problème de la biopiraterie en général.

Sur le reste je n'ai rien à dire, ta démonstration est limpide.

Groomy a écrit :

C'est les dirigeants de la FNSEA que je fouterais en taule moi mais bon Que Bové ait des méthodes contestable c'est incontestable mais au moins il se bouge. Je préfère sa vision de l'agriculture, respectueuse des agriculteurs, du consommateur et de l'environnement plutôt que ce qui est défendu actuellement.

Quelle est l'audience de Bové et de la Confédération Paysanne (Bové qui se présente comme un paysan, arf! [:mcrapid] ) dans le monde agricole? Quelle crédibilité a-t-il auprès des agriculteurs? Tiens : que pensent les agriculteurs des OGM? :whistle: (j'ai bien dit les agriculteurs)

Message cité 3 fois
Message édité par abakuk le 14-03-2008 à 12:35:10

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté

toum_toum

Vivons masqués

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Cardelitre a écrit :

Et tu envisages de manger des cailloux ou bien d'avoir ton propre potager?
...
A ma connaissance personne ne met de flingue sur la tempe des agriculteurs, et la plupart font leur choix en pleine connaissance de cause, ils ne sont pas aussi stupide qu'on voudrait le faire croire.

Pas de flingue sur les tempes mais apparemment le procédé est plus "commercial" et subil : mise à disposition des semences OGM à des prix défiant toute concurrence (mais dépendance à l'achat de divers produits dérivés associés : pesticides, etc...), puis rachat des "semences classiques" qui deviennent quasiment introuvables pour les paysans les plus démunis.

Que réponds-tu à la thèse, parmi les nombreuses du documentaire (si décrié apparemment) d'Arte, au sujet des paysans indiens, devenus à 90% dépendants de ces OGM ? A savoir ce coton Bollgard (BT) ne protégeant pas plus des insectes que les semences précédentes. Et qui pourrit, ne résistant pas à la sécheresse...

Cardelitre a écrit :

Et si on invente une patate qui explose comme une bombe nucléaire on sera tous morts. Mais personne ne va le faire parce que ça n'a aucun foutu intérêt.

Ce n'est pas parce que ça n'a pas d'intérêt, que ça ne peut exister.

Peut-être que ce documentaire d'Arte était souvent inexact, je n'en sais rien, mais le moins qu'on puisse dire c'est que sur tous les documentaires (à charge, c'est vrai...) au sujet des tests scientifiques officiels sur les OGM, aucun des scientifiques ou administrateurs n'a été convainquant face à la caméra. Et ce n'est pas une histoire d'aisance médiatique... Le regard de l'ancien directeur de la FDA (Food and Drug Administration : l'administration américaine qui autorise la commercialisation des médicaments et les OGM sur les US) en disait long... Tout comme ce reportage de Michel Despratx sur Canal+ il y a 1 an, avec l'interview du responsable scientifique qui s'empatouille dans ses déclarations "oui, mais non, enfin, on ne peut dire que.. mais peut-être que si en fait..."

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