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Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page)

n°61778287
TZDZ
Posté le 07-01-2021 à 13:15:37  profilanswer
 
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lokilefourbe a écrit :


J'ai pas dit rien j'ai dit moins et ce moins s'entend sur un principe rationnel dans lequel le raisonnement bénéfice risque est recevable comme pour tout traitement. Un usage raisonné c'est régulièrement répété pour les pesticides. Il me semble également évident que le niveau de toxicité par dose est un facteur. Je suis bien conscient qu'il vaut mieux 10 litres de purin d'ortie qu'un litre d'agent orange, pour grossir le trait.

 

Donc je reformule : dans tous les cas, moins on en met mieux c'est, par type de produit. C'est comme la DL50 tous les produits ne sont pas aux mêmes dosages et avec les mêmes risques.


Je ne comprends vraiment pas la logique. On est justement pas en train de comparer les tonnages par type de produit mais bien les totaux. Y'aura toujours des produits, la question c'est l'impact écologique. Je ne comprends pas pourquoi se focaliser sur un indicateur aussi inutile que le tonnage total tout en reconnaissant qu'il ne permet pas de tirer de conclusion :??: Un produit toxique qu'on limite c'est peut-être une alternative moins impactante mais qui requiert plus de traitement. Donc par type de produit, il peut être bon d'augmenter le second si ça permet de faire baisser le premier.

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Message édité par TZDZ le 07-01-2021 à 13:16:59
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Posté le 07-01-2021 à 13:15:37  profilanswer
 

n°61788542
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-01-2021 à 12:11:55  profilanswer
 
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lokilefourbe a écrit :


J'ai pas dit rien j'ai dit moins et ce moins s'entend sur un principe rationnel dans lequel le raisonnement bénéfice risque est recevable comme pour tout traitement. Un usage raisonné c'est régulièrement répété pour les pesticides. Il me semble également évident que le niveau de toxicité par dose est un facteur. Je suis bien conscient qu'il vaut mieux 10 litres de purin d'ortie qu'un litre d'agent orange, pour grossir le trait.

 

Donc je reformule : dans tous les cas, moins on en met mieux c'est, par type de produit. C'est comme la DL50 tous les produits ne sont pas aux mêmes dosages et avec les mêmes risques.

 

Le soucis c'est que l'appréciation du ratio bénéfice/risque n'est pas quantifiable sur un seul axe.

 

Pour prendre l'exemple purin d'ortie vs 2,4-D / 1,3,5-T (aka agent orange) : tu dis que c'est forcément à l'avantage du purin d'orties. Sauf que bah, le purin d'orties n'a aucune efficacité prouvée comme herbicide (et par ailleurs, aucune donnée n'existe sur sa toxicité). Dans un ratio (bénéfice/risque), si le numérateur est nul, ça fera toujours 0, même si le risque associé est faible. Ce serait comme dire que faut toujours préférer l'Arnica 12CH au Doliprane, vu que pour le Doliprane, y'a  un risque hépatique. Un produit actif comporte forcément des risques, et c'est là que le débat commence.

 

Si tu rentre dans le détail, dans le risque associés aux phytosanitaire tu as différentes composantes, c'est pas sur un seul axe. Faut considérer la toxicité aiguë, la DJA, la demi-vie de la molécule, la toxicité pour l'entomofaune, les mammifères, la faune aquatique... Et le bénéfice c'est encore bien plus compliqué à apprécier. Faut considérer également l'existence ou pas de molécule de substitution. On peut très bien retirer son autorisation à une molécule simplement parce qu'on en a trouvé une meilleure en terme de bénéfice/risque.

 

Le débat nécessite une expertise pour chaque produit et pour chaque usage, pour faire surgir qqchose d'analogue à la notion de service médicale rendu pour les médocs, qui conditionne leur remboursement. C'est ça le boulot des agences de santé.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-01-2021 à 12:28:26

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
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