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  Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

 



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Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

n°8456363
clementdou​sset
Posté le 20-05-2006 à 16:15:13  profilanswer
 
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Svenn a écrit :

Les talibans sont pachtounes, ce qui est different. Et tous les pachtounes ne sont pas afghans. Pour terminer le tableau, j'ajouterais que les talibans sont financés en sous-main par cette grande démocratie qu'est le Pakistan. Un mouvement "populaire" qui a besoin de l'aide de services secrets etrangers pour se amintenir, ça me fait bien rire.
 

Citation :

La France n'a aucune raison légitime de les combattre sur leur sol. La justification de l'intervention américaine en Irak n'existe pas pour moi. Elle est vengeresse, disproportionnée et inique. Vengeresse, il s'agit pour les Américains de se venger d'un attentat. Disproportionnée. Trois mille morts américains certes mais à la suite d'une action qui n'était nullement une action de guerre ouverte des Afghans. On pouvait comprendre une réaction américaine mais pas le bombardement d'un pays comme jamais pays ne l'a été, la mort de centaine de milliers (peut-être de millions) d'Afghans, les enlèvements, les emprisonnements dans des conditions inhumaines, les tortures une occupation qui ne dit pas son nom mais qui est réelle...


 
J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi la différence entre l'intervention en Irak et en Afghanistan, tu mélanges tout. Premièrement, l'opération en Irak a été préparée depuis au moins cinq ans (Clinton en parlait déjà en 1998) et les USA disposaient de nombreuses bases dans le coin. L'opération en Afghanistan a été décidée précipitemment en un mois alors que les USA n'avaient aucune base dans le coin. Déjà, ça fait une énorme différence entre les moyens que les USA ont dépmloyé dans les deux pays.
En Irak, les villes ont été assez largement bombardées, car elles contenaient de nombreux objectifs militaires. En Afghanistan, les bombardements ont essentiellement visé les troupes talibanes sur le terrain (montagne, campagne ...) car il n'y avait rien d'autre à détruire. Donc beaucoup moins de dommages "colatéraux" à chaque mission. Et comme la guerre s'est résolue sans réels combats au sol (les talibans ont battu en retraite sans réellement combattre), la phase habituellement la plus violente d'une guerre moderne n'a pas eu lieu. Donc il est évident qu'il y a eu beaucoup moins demorts civils et militaires en Afghanistan qu'en Irak. DOnc des millions de morts, j'espère que tu as des sources sérieuses pour appuyer tes dires.
 
"Une occupation qui ne dit pas son nom"... Mais tu crois que les français ou anglais sont en Afghanistan pour le plaisir ? Tu crois qu'on occupe un pays de 20 M d'habitants avec quelques milliers d'homme ? Et pour quel intérêt ? L'Afghanistan est un des pays les plus pauvres du monde, il n'a pas de ressources naturelles, et il y a des montagnes/déserts sur la grosse majorité du territoire. Typiquement le genre de pays qui n'a aucun intérêt économique. D'ailleurs, le soi-disant pipe-line qui aurait été LA justification économique pour envahir le pays, c'était tellement bidon que la région où aurait du passer ce pipe-line est celle où il y a le moins de soldats occidentaux. Et il n'y a toujours pas eu d'appel d'offres pour le construire après cinq ans. A croire que ça n'intéresse personne...
 

Citation :

En tout cas la France n'a pas à se rendre complice de tous ces crimes. Elle n'a rien à faire en Afghanistan non plus d'ailleurs que les autres pays européens. Qu'elle donne l'exemple d'une politique d'équilibre, non alignée,  pacifique, en s'en retirant...


 
Tu confonds une politique "pacifiste" avec une politique "neutraliste". Une politique pacifiste, ça ne consiste pas à dire " entretuez-vous comme bon vous semble, on ne viendra pas vous déranger." Et bravo la "politique" pacifiste au Rwanda, au Soudan, au Sierra Leone, en Ethiopie, au Liberia, en Bosnie, ce sont des centaines de milliers de morts à chaque fois qui auraient pu être évité simplement.


 
Je ne sais pas si je mélange tout mais en tout cas je n'ai pas parlé de l'intervention américaine en Irak, c'est toi qui te lance dans la comparaison des deux interventions US. Et pour dire quoi ? Pour me confirmer sur ce que je disais du côté irrationnel et vengeur de l'attaque de l'Afghanistan, "pas préparée du tout". Les Etats-Unis reçoivent une chiquenaude, ils écrasent de bombes sans réfléchir le pays qu'ils soupçonnent en être l'auteur. Aux dernières nouvelles, quand même, les "terroristes" du onze septembre seraient plutôt saoudiens. Oui, ils écrasent de bombes. Et s'ils ont épargné les villes, ce n'est pas pour autant qu'ils ont épargné les populations surtout rurales de ce pays. Je ne suis pas informé précisément sur le nombre des morts, mais qui l'est ? Et à qui la faute si on ne l'est pas ? Mais je vois que tu as tout as fait la mentalité des faucons US, on jette des tonnes de bombes, d'une puissance proche des bombes A. Et s'il y a des morts, on ne veut pas le savoir.
 
   Si les Américains n'occupent pas l'Afghanistan stricto sensu, en tout cas ils y enlèvent des gens. Tu ne nieras quand même pas que les prisonniers de Guantanamo en proviennent dans leur quasi totalité. Ils ont commis des exactions qui se dévoilent après coup de temps à autre. Lis le témoignage d'un français libéré de Guantanamo. Les Français -finalement tu le dis avec éloquence- n'ont rien à gagner là-bas. Ils ont au contraire beaucoup à perdre : la considération que leur a valu auprès des populations arabes (entre autres) une politique qui refusait l'alignement, privilégiait le dialogue en cas de conflit, défendait vigoureusement le droit des peuples à disposer d'eux-même, l'état de droit et les droits de l'homme...

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Message édité par clementdousset le 20-05-2006 à 16:21:39
mood
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Posté le 20-05-2006 à 16:15:13  profilanswer
 

n°8456797
clementdou​sset
Posté le 20-05-2006 à 18:04:07  profilanswer
 
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Svenn a écrit :

Les talibans sont pachtounes, ce qui est different. Et tous les pachtounes ne sont pas afghans. Pour terminer le tableau, j'ajouterais que les talibans sont financés en sous-main par cette grande démocratie qu'est le Pakistan. Un mouvement "populaire" qui a besoin de l'aide de services secrets etrangers pour se amintenir, ça me fait bien rire.
 

 
 
Il faut cesser de tirer les arguments par les cheveux, sinon on n'en finit pas. Les Talibans sont des Afghans. Point. Comme les Wallons sont des Belges (tiens: y en a justement un ici qui joue les boute-feu !) Maintenant si tu veux me faire dire qu'ils ont des cousins Patchoune de l'autre côté de la frontière, je le dis volontiers. Et j'ajoute ceci. Je ne sais pas si le Pakistan est une "grande démocratie" mais je sais que c'est un allié des Américains. Al Quaeda appelle au renversement de son président (je ne sais plus son nom..). La répression en Afghanistan qui exaspère forcément les populations Patchounes du Pakistan ne peut que favoriser une révolte contre l'actuel président. Vois-tu le jeu que jouent les quelques soldats français qui aident -volens, nolens- à cette répression ? Le Pakistan a la bombe, ne l'oublie pas ! Mais au fait, tu ne l'as toujours pas dit, qu'a donc à gagner l'armée française en Afghanistan ?

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