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Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°67573519
kamonia
Posté le 03-01-2023 à 15:40:47  profilanswer
 
Voir ce message dans le sujet non filtré
 

the veggie boy a écrit :


 comprendre pourquoi et comment Netanyahu a reussi a former un gouvernement avec des connards d'extreme-droite


 
Une autre explication, plus terre à terre :
Le gouvernement de centre-gauche précédent a largement déçu (nouvelles taxes, déconnexion par rapport au "peuple" ), ce qui a conduit l'opposition au pouvoir.

mood
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Posté le 03-01-2023 à 15:40:47  profilanswer
 

n°67574577
manuel-lv
Posté le 03-01-2023 à 18:09:00  profilanswer
 
Voir ce message dans le sujet non filtré
 

the veggie boy a écrit :


 
c'est vraiment une formulation bizarre  
Si Nasser et Assad n'avaient pas eu pour projet de foutre tous les Juifs a la mer en 67, Israel n'aurait sans doute pas conquis Gaza.
 


 

the veggie boy a écrit :


 
le niveau de journalisme  [:clooney24]  
deja le choix des mots... "sevit" (et apres ils viennent raler sur la propagande semantique, c'est savoureux)
 
ca fait plus de 15 ans qu'Israel a quitte Gaza
les Gazaouis avaient l'opportunite d'en faire ce qu'ils voulaient, et ca a ete transforme en un Islamistan ou on assassine les opposants politiques et les homosexuels et ou l'industrie numero 1 c'est la construction de roquettes pour tuer le plus de civils israeliens possibles
 
tu m'etonnes que ca donne pas envie de faire pareil en Judee et Samarie, si c'est pour obtenir le meme resultat (apres, on pourrait arguer que les populations sont differentes, c'est vrai)
 


 

the veggie boy a écrit :


 
ils y etaient presque...
il y a une "Autorite Palestinienne"
censee jouer le role d'etat, avec les fonctions regaliennes de base + un peu de diplomatie (accords de paix ?)
peut-etre que le probleme viendrait de la ?
 


 

the veggie boy a écrit :


 
alors, c'est faux
les Arabes Israeliens ont tout a fait le droit d'habiter en Judee et Samarie, ou dans la partie orientale de Jerusalem, a Ariel, Modiin, etc.  
 
Le critere qui determine les droits differents est celui de la nationalite.  
Evidemment, c'est moins choquant de l'ecrire comme ca.
 
Note, je doute qu'il y ait enormement d'Israeliens arabes qui vivent dans les "petites" implantations tres marquees ideologiquement evidemment, mais dans les gros "blocs" comme Ariel, c'est le cas parce que c'est simplement vu comme des extensions d'Israel ajd.
 
 


 

the veggie boy a écrit :


 
il faudrait que les 'journalistes' se posent la question de quand ca date et pourquoi la liberte de circulation des Palestiniens est limitee.  
indice chez vous : ca finit par "fada"
 
ca necessiterait evidemment que les journalistes deconnectent le logiciel pro-palestinien installe depuis 20 ans  
 


 

the veggie boy a écrit :


 
Israel intervient a Gaza pour faire cesser des tirs de roquettes qui visent ses citoyens.
 
Si les groupes de terroristes de Gaza n'essayaient pas d'assassiner des civils, y'aurait pas besoin d'intervention.
Si les habitants de Gaza ne laissaient pas faire, y'aurait pas besoin d'intervention.
Si le pouvoir en place a Gaza ne laissait pas faire, y'aurait pas besoin d'intervention.  
Et le Hamas est tout a fait en mesure de faire cesser les tirs de roquette. Quand ca leur pose probleme, ils interviennent directement.  
 


 

the veggie boy a écrit :


le blocus egypto-israelien, de nouveau, se justifie par les tirs de roquette ininterrompus  
 


 

the veggie boy a écrit :


 
Les 5 millions d'Arabes de Gaza et Judee-Samarie qui n'ont pas la nationalite israelienne ont eu 70 ans pour faire la paix avec Israel (entretemps, l'URSS a cree l'OLP et cimente le concept d'identite nationale Palestinienne, ce qui est amusant compte tenu du fait que le terme "palestinien" designait essentiellement les Juifs locaux avant l'etablissement de l'etat d'Israel, car les Arabes locaux se faisaient simplement appeler Arabes a l'epoque, le nationalisme Palestinien Arabe n'etant pas super repandu avant 48).  
 
L'Egypte l'a fait. La Jordanie l'a fait. Ca aurait meme pu se faire avec la Syrie.
 
Les Palestiniens ont eu des tas d'opportunites pour le faire. Ca s'est jamais fait.
Il faut reconnaitre qu'ils ont la malchance d'etre gouvernes d'un cote par un groupe terroriste et de l'autre par un groupe mafieux. Et aucun des deux n'a le moindre interet a faire la paix avec Israel (au contraire, les dirigeants des deux cotes beneficiant largement du statu quo actuel).
 


 

the veggie boy a écrit :


 
ben tiens... quand l'AP ou les Etats Arabes font les yeux doux a la Chine pour raisons economiques et chient sur les Uyghurs dans les camps de concentration, c'est normal, c'est de la realpolitik.
Par contre, si les memes Etats Arabes ou si les USA ou l'UE beneficient d'avoir de bonnes relations avec Israel, la c'est l'hypocrisie criminelle, la fin du monde, etc.
 
Bref, Le Monde ressert la meme soupe depuis 20 ans. C'est incroyable comme c'est vide de contenu, avec toujours les memes platitudes. Un article sans interet, sans tentative de comprendre pourquoi et comment Netanyahu a reussi a former un gouvernement avec des connards d'extreme-droite
 
indice chez vous :
 
https://i.imgur.com/dq7v550m.png
 
quand des dizaines de civils israeliens se font assassiner par des terroristes, l'extreme-droite et la droite israelienne gagnent des votes
 
ce serait trop demander a l'association france-palestine au Monde de faire le lien, et d'eventuellement mentionner ca  :sarcastic:  
 
Bref... comme indique precedemment, les Palestiniens ont eu 70 ans pour faire la paix avec Israel. Entretemps, les Israeliens ont construit un etat stable et ont fait la paix avec des pays voisins.
Les Palestinients ont tjs refuse la paix. Comme en temoigne le terrorisme. Au bout d'un moment, les Israeliens en ont eu marre.


 
 
 
Votre analyse est bien argumentée mais ne répond pas au problème suivant: qu'est ce que l'état d’Israël veut faire des palestiniens?  
 
Je peut donner en exemple un sujet que je connais un peu les palestiniens chrétiens, mettons de coté la toute petite minorité de Gaza (environ mille personnes face à deux millions de musulmans) vivant dans une situation précaire, soufrant à la fois du blocus israélien et d'une certaine discrimination de la part des autorités musulmanes.
 
La plus grande masse des chrétiens palestiniens environ 200.000 personnes vivent dans le reste du pays sous juridiction directe ou indirecte (territoires occupés) du gouvernement israélien.
De manière générale ce sont des gens éduqués, désireux de s'intégrer économiquement et socialement mais ils restent victimes de discrimination de la part de l'état Israélien.  
 
Ces chrétiens qui sont historiquement les descendants des premiers chrétiens, vivent dans la discrimination permanente par exemple  un chrétien de Bethléem ne peut pas aller librement quand il le veut prier sur les lieux saints de Jérusalem.  
 
Quel est l'avenir de ces populations dans un état "juif et démocratique".
 
 

mood
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