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  Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

 



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Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°9161128
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-08-2006 à 16:47:59  profilanswer
 
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Dworkin a écrit :

Israel a pu negocier avec la Jordanie et l'Egypte, car il s'est avere que les gouvernements de ces 2 pays ont fait LE pas necessaire et suffisant pour entamer des vraies negociations avec  Israel : reconnaitre definitivement le droit a l'existence et la legitimite de l'etat d'Israel. On a pu negocier avec eux, car on savait, et l'histoire le prouve encore aujourd'hui, qu'en rendant le Sinai a l'Egypte, et en signant la demilitarisation du Sinai, on pouvait arriver a une paix relative au sud. De la meme facon, la Jordanie a compris tres rapidement qu'elle n'avait aucun interet a une confrontation directe avec Israel, et a commence a entamer des pourparlers des 1970, avant meme la guerre de Kippour. Les negociations ont ete possibles avec l'Egypte et la Jordanie car ces 2 pays souhaitaient vivre en paix aux cotes d'Israel.  
 
Ces negociations ne peuvent pas etre menees avec des pays qui de facto refusent le droit a Israel d'exister. La Syrie est officiellement en guerre avec israel depuis 1949 (20 ans avant l'annexion du Golan donc). Le hezbollah prone grosso modo les memes delires que le hamas meme si il a ete fonde pour se battre contre tsahal en 82 : leur credo est excessivement simple : PAS d'Israel, PAS de juif entre la mediterrannee et le Jourdain.  
Le Liban n'existe pas en tant que Liban mais en tant que seide de la Syrie et de l'Iran via le Hezbollah, et on sait tous quelle solution prone l'Iran pour resoudre le probleme.


C'est tout à fait exact. Mais ces pays là sont minoritaires. Donc il ne faut pas leur donner du moulin à moudre pour développer leurs actions antisioniste et antisémite.
 
Donc (question sérieuse), pourquoi Israël s'est mis à attaquer violement les territoires occupés en Palestine et le Liban alors que 2 choses étaient en train de se passer :
1) Le gouvernement palestinien travaillait à un texte de reconnaissance d'Israël
2) Le Liban avait réussi à se débarasser de la Syrie et il allait s'occuper du Hezbollah avec l'aide de la communauté internationale.
 
Certes, Israël se faisait attaqué quasi quotidiennement, c'est vrai, mais pas plus que d'habitude oserai je dire. Alors je comprend vraiment pourquoi Olmert a décidé d'un coup sans raison valable apparente d'attaquer violement ces 2 régions, c'est surréaliste :??:
 
 


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 08-08-2006 à 16:47:59  profilanswer
 

n°9169125
mikha31
SOON BROKE
Posté le 09-08-2006 à 12:58:12  profilanswer
 
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Dworkin a écrit :


 
Ces negociations ne peuvent pas etre menees avec des pays qui de facto refusent le droit a Israel d'exister. La Syrie est officiellement en guerre avec israel depuis 1949 (20 ans avant l'annexion du Golan donc). Le hezbollah prone grosso modo les memes delires que le hamas meme si il a ete fonde pour se battre contre tsahal en 82 : leur credo est excessivement simple : PAS d'Israel, PAS de juif entre la mediterrannee et le Jourdain.
Le Liban n'existe pas en tant que Liban mais en tant que seide de la Syrie et de l'Iran via le Hezbollah, et on sait tous quelle solution prone l'Iran pour resoudre le probleme.


 
Non, le Hezbollah revendique les fermes de Chebaa au sud qui sont occupées par Israël ainsi que de récupérer les prisonniers détenus par Israël depuis près de 20ans.
Seul un pays a tenu les propos que tu cites, il s'agit de l'Iran.

n°18276895
Libancrati​e
Posté le 27-04-2009 à 02:35:25  profilanswer
 
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Dworkin a écrit :


 
Israel a pu negocier avec la Jordanie et l'Egypte, car il s'est avere que les gouvernements de ces 2 pays ont fait LE pas necessaire et suffisant pour entamer des vraies negociations avec  Israel : reconnaitre definitivement le droit a l'existence et la legitimite de l'etat d'Israel. On a pu negocier avec eux, car on savait, et l'histoire le prouve encore aujourd'hui, qu'en rendant le Sinai a l'Egypte, et en signant la demilitarisation du Sinai, on pouvait arriver a une paix relative au sud. De la meme facon, la Jordanie a compris tres rapidement qu'elle n'avait aucun interet a une confrontation directe avec Israel, et a commence a entamer des pourparlers des 1970, avant meme la guerre de Kippour. Les negociations ont ete possibles avec l'Egypte et la Jordanie car ces 2 pays souhaitaient vivre en paix aux cotes d'Israel.  
 
Ces negociations ne peuvent pas etre menees avec des pays qui de facto refusent le droit a Israel d'exister. La Syrie est officiellement en guerre avec israel depuis 1949 (20 ans avant l'annexion du Golan donc). Le hezbollah prone grosso modo les memes delires que le hamas meme si il a ete fonde pour se battre contre tsahal en 82 : leur credo est excessivement simple : PAS d'Israel, PAS de juif entre la mediterrannee et le Jourdain.  
Le Liban n'existe pas en tant que Liban mais en tant que seide de la Syrie et de l'Iran via le Hezbollah, et on sait tous quelle solution prone l'Iran pour resoudre le probleme.

 
Ca fait plaisir a personne d'etre en etat de guerre permanent, d'envoyer les gens a 18 ans faire 3 ans d'armee. Ca fait plaisir a personne de depenser de telles fortunes dans le budget militaire au detriment d'autres ecteurs qui auraient bien besoin de fonds. Mais si je pense que dans l'absolu negocier un territoire est envisageable, negocier son droit a la survie ne l'est pas.


 
 
Je me permets de contester la partie sélectionnée en gras dans ton intervention.
 
Le Liban est un pays ouvert et on n'a pas de leçon à recevoir vis-à-vis de tels sujets ("pas de juifs", "pas d'Israel",etc) et encore moins, de la part de nos agresseurs.
Ce n'est pas parce que les médias présentent les choses de cette manière (façon Dworkin) que c'est forcément la réalité. Soyez quelque peu vigilant et critiques par rapport à ce type de mise en scène.
 
La situation est bien plus complexe que tu ne le décrits Dworkin. Le Hezbollah reconnait parfaitement Israël. En tout cas, il est sur la même longueur d'onde que l'Etat libanais, dont il fait officiellement partie depuis 2005 au sein du gouvernement. Et dans le document d'entente qu'il a signé avec le Courant Patriotique Libre, le nom "Israël" est utilisé pour qualifier l'état hébreu. Donc, la reconnaissance n'a même pas besoin d'être débattue à la base.
 
Le Hezbollah adopte également une position d'ouverture vis-à-vis des Juifs, quelqu'ils soient. Leur combat ne s'oppose pas à une religion... Le Hezbollah combat le sionisme, ça je ne le nie pas, mais de grâce arrêtez avec vos préjugés racistes. Rien ne sert de déformer le message que délivre ce parti.
 
 
Quant à cette histoire de Syrie et d'Iran, permettez-moi simplement de vous informer que les diplomates occidentaux interviennent dans les moindres détails de la vie politique libanaise depuis que la Syrie s'est retirée du pays. Ils visitent les 3 présidents ainsi que les chefs de partis politiques et autres personnalités chaque semaine... chose impossible pour les Syriens et Iraniens dans l'état actuel des choses. A peine débarrassés d'une tutelle, on est passée à une autre.
La Syrie ne reviendra plus jamais au Liban, ceci parait clair au vu de la situation. Quant à son influence politique, elle est ridicule... je vous prierai de me citer les forces politiques pro-syriennes ainsi que leur poids politique, que l'on rigole un peu.
 
L'Iran, c'est autre chose, elle intervient effectivement mais pas de manière politique. Elle arme la résistance libanaise. Et là, permettez-moi une parenthèse importante.
Pourquoi le Liban a-t-il accepté de se faire armer par l'Iran à travers une résistance armée dont ce pays a un contrôle total?
Figurez-vous que l'Armée Libanaise subit un embargo international sur son armement depuis 1989... Dans ces conditions, et alors que le pays est occupé par Israël, il est normal que l'on cherche par tous les moyens à s'équiper. Depuis 2005-2006, bizarrement, on nous promet des armes à notre armée... mais on ne voit rien venir.
Bref, on aurait été idiot de refuser l'offre iranienne, surtout qu'aujourd'hui elle permet d'équilibrer la donne.
 
Mais si le Hezbollah est armé par l'Iran, son programme politique interne est plutôt proche de ce que recherchent les gens. Le travail de ses ministres est très pro en plus. Et puis, il refuse le retour syrien ainsi que toute autre forme de tutelle, ceci est clairement mentionné dans le document d'entente encore une fois.

n°49412744
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 17:11:39  answer
 
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Ernestor a écrit :


Dans ce cas, tu dois trouver aussi logique que Israël se prenne une pluie constante de roquette depuis 1 mois je suppose.
 
Je comprend pas votre logique conquérante militaire, ça mène à quoi ? Quel est l'intérêt d'Israël d'être en étant de guerre quasi permanent avec tous ses voisins, vous pouvez m'expliquer la logique là ?
 
Alors bien sur, Israël est pas le seul responsable, il a été attaqué moultes fois dans le passé et encore actuellement et a le droit le plus strict et le plus légitime de se défendre.
 
Mais la logique du talion que vous pronez, on sait bien que ça mène à rien à part faire perdurer les combats et le conflit. Et personne n'a à y gagner à ce jeu là, ou alors faudra m'expliquer parce que j'ai raté un énorme détail ...


 

Dworkin a écrit :


 
Israel a pu negocier avec la Jordanie et l'Egypte, car il s'est avere que les gouvernements de ces 2 pays ont fait LE pas necessaire et suffisant pour entamer des vraies negociations avec  Israel : reconnaitre definitivement le droit a l'existence et la legitimite de l'etat d'Israel. On a pu negocier avec eux, car on savait, et l'histoire le prouve encore aujourd'hui, qu'en rendant le Sinai a l'Egypte, et en signant la demilitarisation du Sinai, on pouvait arriver a une paix relative au sud. De la meme facon, la Jordanie a compris tres rapidement qu'elle n'avait aucun interet a une confrontation directe avec Israel, et a commence a entamer des pourparlers des 1970, avant meme la guerre de Kippour. Les negociations ont ete possibles avec l'Egypte et la Jordanie car ces 2 pays souhaitaient vivre en paix aux cotes d'Israel.  
 
Ces negociations ne peuvent pas etre menees avec des pays qui de facto refusent le droit a Israel d'exister. La Syrie est officiellement en guerre avec israel depuis 1949 (20 ans avant l'annexion du Golan donc). Le hezbollah prone grosso modo les memes delires que le hamas meme si il a ete fonde pour se battre contre tsahal en 82 : leur credo est excessivement simple : PAS d'Israel, PAS de juif entre la mediterrannee et le Jourdain.  
Le Liban n'existe pas en tant que Liban mais en tant que seide de la Syrie et de l'Iran via le Hezbollah, et on sait tous quelle solution prone l'Iran pour resoudre le probleme.
 
Ca fait plaisir a personne d'etre en etat de guerre permanent, d'envoyer les gens a 18 ans faire 3 ans d'armee. Ca fait plaisir a personne de depenser de telles fortunes dans le budget militaire au detriment d'autres ecteurs qui auraient bien besoin de fonds. Mais si je pense que dans l'absolu negocier un territoire est envisageable, negocier son droit a la survie ne l'est pas.


 
Et le hezbollah en Syrie souhaite la destruction d'Israêl?
 
2) Est-il vrai que le Hamas "force "les gens au martyr et à faire des attentats suicide

n°50291277
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2017 à 21:31:21  answer
 
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Dworkin a écrit :


 
Israel a pu negocier avec la Jordanie et l'Egypte, car il s'est avere que les gouvernements de ces 2 pays ont fait LE pas necessaire et suffisant pour entamer des vraies negociations avec  Israel : reconnaitre definitivement le droit a l'existence et la legitimite de l'etat d'Israel. On a pu negocier avec eux, car on savait, et l'histoire le prouve encore aujourd'hui, qu'en rendant le Sinai a l'Egypte, et en signant la demilitarisation du Sinai, on pouvait arriver a une paix relative au sud. De la meme facon, la Jordanie a compris tres rapidement qu'elle n'avait aucun interet a une confrontation directe avec Israel, et a commence a entamer des pourparlers des 1970, avant meme la guerre de Kippour. Les negociations ont ete possibles avec l'Egypte et la Jordanie car ces 2 pays souhaitaient vivre en paix aux cotes d'Israel.  
 
Ces negociations ne peuvent pas etre menees avec des pays qui de facto refusent le droit a Israel d'exister. La Syrie est officiellement en guerre avec israel depuis 1949 (20 ans avant l'annexion du Golan donc). Le hezbollah prone grosso modo les memes delires que le hamas meme si il a ete fonde pour se battre contre tsahal en 82 : leur credo est excessivement simple : PAS d'Israel, PAS de juif entre la mediterrannee et le Jourdain.  
Le Liban n'existe pas en tant que Liban mais en tant que seide de la Syrie et de l'Iran via le Hezbollah, et on sait tous quelle solution prone l'Iran pour resoudre le probleme.
 
Ca fait plaisir a personne d'etre en etat de guerre permanent, d'envoyer les gens a 18 ans faire 3 ans d'armee. Ca fait plaisir a personne de depenser de telles fortunes dans le budget militaire au detriment d'autres ecteurs qui auraient bien besoin de fonds. Mais si je pense que dans l'absolu negocier un territoire est envisageable, negocier son droit a la survie ne l'est pas.


 
Demande de debunking :ouch:  
 
à partir d'un article du wall street journal, des sites ont relayé l'infomration selon laquelle Israël soignerait des combattants d'Al qaida combattant en Syrie
info ou intox? :??:  
 
http://www.independent.co.uk/news/ [...] q91A%3D%3D
 
et http://fr.timesofisrael.com/soigne [...] q91A%3D%3D
 

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