Euh c'est plutot du realisme que du denigrement
On est oblige d'admettre que Vichy a vraiment TOUT fait pour faire passer la France pour un pays de salopards
14 camps de concentration et/ou de transit sur le sol francais, une unite chargee de traquer sans relache et sans merci les groupes resistans, les opposants, les juifs, etc, un zele collaborationniste qui a etonne les allemands eux-meme, ... S'agit pas de s'auto-flageller en permanence, juste d'accepter une fois pour toutes qu'en 40, on s'est conduit comme des ordures
carambar6 a écrit :
L'histoire embellie...je ne sais pas si tous les pays feraient la lumière sur leur période noire comme la France l'a fait du régime de Vichy.
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La France a attendu 1995 pour le faire, l'Allemagne n'a attendu que 8 ans
C'est le general de Gaulle lui-meme qui s'opposait a ce genre de mea culpa, au nom de la necessite de ce qu'il appelait la reconciliation nationale.
carambar6 a écrit :
Quelques coups d'éclats trop rares....La résistance a démarré lentement certes mais elle s'est intensifiée en 44.
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En 1944 !!!! La guerre etait finie, en 1944 ... les americains avaient deja debarque en Provence et en Normandie, les russes etaient quasiment a Berlin. De plus, la milice faisait tellement de zele que, des propres mots d'Hitler, la collaboration a epargne au haut commandement allemand la presence de 3 divisions sur le front ouest. Sans oublier que les communistes sont entres en resistance uniquement lorsque l'URSS a ete attaquee.
Nous avons nos heros comme partout, c'est un fait, mais globalement y'a vraiment pas de quoi etre fier
carambar6 a écrit :
En Angleterre, De Gaulle a quand même réussi à monter une division blindée entièrement composée de français exfiltrés. En Afrique, toutes les forces disponibles ont été mobilisées pour le débarquement de Provence.
Bien sûr, comparées aux forces US et même anglaises, c'était peu, mais c'était tout ce qu'il était possible de faire avec les moyens disponibles.
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Tout a fait, les FFL se sont distingues avec bravoure et heroisme notamment en cyrenaique a Bir Hakeim, et il faut le saluer.
carambar6 a écrit :
Actes de résistance en Allemagne et au Japon... Tu nous donneras des sources car justement ce qui a caractérisé ces pays c'est l'engagement total de leurs peuples aux côtés des dirigeants. Pas de résistance, même passive.
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C'est inexact. Hans et Sophie Schaul ne que sont les exemples les plus connus, comme Rosa Luxembourg. Mais les combattants de l'ombre ont bien existe aussi en Allemagne. Ajoutons que pas mal d'officiers allemands tres haut grades (comme Rommel) ont participe au complot pour tuer hitler.
Pour ce qui concerne le Japon, je ne possede aucune source qui parle de groupes de ce type au japon.
carambar6 a écrit :
Les USA ne nous ont pas demandé de rembourser le coût de notre libération, on n'allait pas insister pour le faire quand même non ? Quand aux russes, je ne vois pas ce qu'on leur devrait. A la limite ce serait plutôt le contraire : des français sont allés combattre à leurs côtés (escadrille Normandie-Niemen).
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Oui, mais on a egalement envoye des soldats se battre sous uniforme SS, dans la division Waffen SS "Charlemagne" par exemple, ou la Legion des Volontaire Francais contre le Bolchevisme.
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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir