carambar6 a écrit :
La France a attendu 1995 pour reconnaître expressément le rôle de Vichy dans la déportation des Juifs et elle aurait effectivement dû le faire beaucoup plus tôt. Mais initialement je voulais dire que la France avait dès 1945 fait le procès de la collaboration et jugé les principaux responsables (Pétain, Laval...)
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Ouaip, la sombre epoque de "l'epuration" 
carambar6 a écrit :
En parlant du rôle de la résistance qui s'est intensifié en 1944, je faisais allusion aux opérations comme celle du Vercors qui ont eu lieu avant le débarquement de juin 1944. C'est tout à fait compréhensible que la résistance ne se soit dévoilée au grand jour que peu de temps avant le débarquement. Si elle l'avait fait un ou deux ans avant, elle aurait été anéantie. Cela a d'ailleurs été le triste sort des maquisards du Vercors qui se sont opposés frontalement aux allemands et à la milice entre janvier et juin 44.
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Oui, tu as raison sur le point de la clandestinite, c'etait tout a fait primordial de rester dans l'ombre (a voir ce tres beau film avec Lino Ventura et SImone Signoret : l'armee des ombres). Je ne relevais que la "quantite" de resistants, et certainement pas leur "qualite", si vous me permettez des mots aussi fades dans un tel debat. Je sais tres ce que nous devons, ce que la France toute entiere doit a ces heros. 
carambar6 a écrit :
Je ne connaissais pas H et S Schaul. Rosa Luxembourg est décédée en 1919.
Mais globalement, il n'y a pas eu de résistance active en Allemagne comme en France, et même quasiment pas de résistance passive. Un certain nombre d'officiers allemands n'étaient certes pas nazis, mais obéissants quand même. Avec un tel zèle que cela reste toujours un peu un mystère.
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Au temps pour moi pour rosa luxembourg, mes souvenirs des spartakistes sont vagues, je la situais plus tard.
Je sais pas si on peut parler de zele, c'est plus de la passivite outranciere, un peu comme si un peuple entier se trouvait depasse par les evenements et se rendait complice malgre lui d'un truc incommensurablement monstrueux. Ils faisaient partie malgre eux e ce systeme ... Chaque conducteur de train, chaque aiguilleur, chaque telegraphiste, chaque archiviste, ouvrier, savait ... C'est vrai ce que tu dis, ca a quelque chose de mysterieux, "comment a-t-on pu en arriver la ? ".
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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
