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[ECO] Can it run Crises ?

n°66361570
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 16-07-2022 à 23:08:49  profilanswer
 
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Laska- a écrit :


 
"géothermie, fusion, hydrogène, bio fuels, etc"
Les bio fuels, c'est des surfaces en compétition directe avec l'alimentation. Pour remplacer tout le pétrole qu'on utilise en France, il faudrait plusieurs fois la surface du territoire entièrement en champs de betterave.... C'est encore pire que les ENR et carrément impossible.


 
si seulement il y avait des recherches sur l'augmentation de rendement des biofuels via les OGM, autre techno creatrice de croissance ;)
 
c'est un peu triste, amha, de voir les capacites de production figees a jamais et de se voiler la face sur les futures ameliorations de rendement
a fortiori quand ca concerne des sources d'energie au sujet desquelles y'a pas eu enormement de recherche (parce que tout le monde s'en foutait et que c'etait le tout au petrole etc)
 

Laska- a écrit :


C'est très bien, mais si dans le même temps notre consommation plus industrielle et chimique a mené à l'augmentation du nombre de cancers ou de leur précocité


 
ce n'est pas le cas
c'est plutot le contraire : il y a eu diminution generale des expositions aux cancerigenes comme la cigarette et les UV
 
ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des vrais accidents de temps en temps evidemment, mais globalement a l'echelle de la population, on diminue fortement les expositions aux substances/radiations/etc cancerigenes.
 
note : plus un pays est developpe/riche, plus il est facile pour ses habitants d'eviter les expositions aux substances et process cancerigenes. Une des nombreuses raisons pour lesquelles vouloir imposer la "decroissance" a toute la planete est criminel.
 

Laska- a écrit :


Deuxièmement, on parlait plutôt des aspects énergétiques globaux, autrement dit est-ce qu'on aura toujours assez de pétrole pour maintenir un niveau de vie constant ou croissant à l'avenir ?
Et là les progrès en médecine ne sont d'aucune utilité.


 
je raisonnais surtout sur le fait que les progres en medecine ou biotech sont essentiellement des developpements intellectuels/techniques qui ont donne lieu a une enorme creation de valeur (economique) pour relativement peu de conso d'energie (par rapport a des secteurs innovants du 18eme ou 19eme siecle, par exemple).
 
et par extension, c'est sans doute largement le cas dans d'autres domaines (decorrelation croissance (eco) et conso d'energie).


---------------
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Posté le 16-07-2022 à 23:08:49  profilanswer
 

n°66362379
Sangel
Posté le 17-07-2022 à 10:07:20  profilanswer
 
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Laska- a écrit :


Si les couts sont corrects, pourquoi on ne voit pas les ENR ou les voitures électriques se développer fortement hors de toute subvention ?
Des millions de particuliers rêveraient de pouvoir produire leur propre électricité, et de conduire un véhicule aussi agréable qu'une électrique (à la conduite c'est imbattable, vraiment, aucune vibration, aucun à-coup, réponse immédiate et linéaire, pas de bruit, récupération d'énergie...)

 


Flemme de répondre à tout ton message, mais sur ce point c'est lié à la structure même du marché électrique.

 

Structurellement, c'est un marché en surcapacité (on a trop de moyen de production par rapport aux besoins habituels pour pouvoir encaisser les pics), qui demande des investissements lourd en capitaux et qui mettent un temps très long pour être rentabilisé.

 

Sauf cas à la marge, personne n'installe de moyen de production sans subvention qu'ils soient nucléaire, thermique ou EnR.
Par exemple, la nouvelle centrale au gaz de Landivisiau a également reçu des subventions, une centrale nucléaire comme Hinkley Point est fortement financée par de l'argent publique.


Message édité par Sangel le 17-07-2022 à 10:09:28
n°66362737
MTiger
Posté le 17-07-2022 à 11:28:34  profilanswer
 
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la flemme de répondrr a tout moi aussi, je réponds juste a trois trucs

  
Laska- a écrit :


On ne sait pas jusqu'où on peut aller, mais cette mentalité est quand même, encore une fois, très étonnante et optimiste.
Tu confies littéralement ta vie à un pari.
Tu paries ta vie et celle de milliards de gens dans le monde sur le fait qu'on trouvera quelque chose, tu ne sais pas quoi, mais quelque chose qui sera suffisamment innovant pour éviter des catastrophes, qu'elles soient liées au réchauffement climatique ou à l'effondrement des systèmes économiques.

 

parce qu'il me parait totalement illusoire de vouloir réousdre les problemes sans innovation
je veux dire sans énergie fossiles tu supprimes 80% de l'energie primaire mondiale et tu dois nourrir 9 milliards d'etre humain
faire ca sans innovation c'eest stupide et completement taré [:spamafote]
personne de raisonnable  ne peut proposer ça
ok on supprime l'agriculture intensive, l'acier, le ciment, le plastique, toutes l'energie fossiles et on prie pour que ca marche: on est censé trouver que cette stratégie est sans risque ? [:tinostar]
donc en gros pour éviter un désastre on en provoque un soit meme quoi, je veux dire c'est de la débilité et en plus completement irréaliste ca se passera jamais
je vais juste poster une interview de smil qui explique un peu ça https://www.nytimes.com/interactive [...] rview.html

 
Laska- a écrit :


Si les couts sont corrects, pourquoi on ne voit pas les ENR ou les voitures électriques se développer fortement hors de toute subvention ?
Des millions de particuliers rêveraient de pouvoir produire leur propre électricité, et de conduire un véhicule aussi agréable qu'une électrique (à la conduite c'est imbattable, vraiment, aucune vibration, aucun à-coup, réponse immédiate et linéaire, pas de bruit, récupération d'énergie...)

 


 

il y a des tonnes et des tonnes d'études sur les enrs c'est franchement pas ça qui manque
l'etude que j'ai donné net zero américa est tres complete
donc plutot que de dire c'est du pipo, tu en as lu combien au juste ?
tu as un site web et un documentation relativement complete https://netzeroamerica.princeton.edu/
c'est bien joli d'aller balayer ça d'un revers de la main sans meme les lire  a base de "lol mais c'est du pipo" un travail de gens plus diplomes que toi (ils sont tous docteurs en engineering de grandes univ américaines) mais c'est francheent lourd cette attitude a ne vouloir croire à rien le tout sans se faire chier a les lire

 


Laska- a écrit :


La croissance économique jusqu'à nos jours a reposé sur plusieurs pilliers.
PIB = PIB/NRJ * NRJ.
On a des pourcentages faibles, donc concrètement, la croissance du PIB vaut la somme de la croissance de l'énergie et de la croissance du ratio PIB/NRJ
On regarde l'évolution des deux. Le PIB/NRJ a évolué à un rythme plus faible que l'utilisation d'énergie. Donc c'est bien le deuxième facteur qui est prépondérant dans l'affaire

 

le jancovicisme dans toute sa splendeur ca croit pas aux nombreuses études de recherche officielles mais ca te sort une étude basé sur des calculs de coin de table
alors juste pour info: allez faire un travail statistique a la con comme ça, c'est juste :lol:

 

pour t'eexpliquer l'erreur, c'est une erreur de débutant
PIB = PIB/NRJ * NRJ. <= ca c'est une identité comptable, et non un modèle causal
donc cela néglige completement les interactions entre les deux variables la décomposition grossière que tu as faite
les deux termes peuvent avoir des influences l'un sur l'autre, donc comme ce n'est pas independant tu peux pas dire graznd chose de ton modèle grossier
pour comprendre énergie et pib il faudrait un "vrai modèle" causal et non une décomposition aussi grossière
imagine que le terme nrj augmente mais que son augmentation a aussi un impact exterement conséquent sur la variable pib/nrj ? ou meme vice versa ?
bref [:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 17-07-2022 à 11:40:40
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