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  Amazon.fr en justice pour ses FDP free. La fin du livre par VPC ?

 



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Amazon.fr en justice pour ses FDP free. La fin du livre par VPC ?

n°13756976
Borabora
Dilettante
Posté le 13-01-2008 à 02:14:39  profilanswer
 
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Je me doutais bien que cette pétition, envoyée à tout le fichier clients Amazon.fr, allait faire parler d'elle. :D
 
Pour situer avant de commencer à répondre : je suis libraire indépendant et membre du syndicat qui vient de gagner (au moins provisoirement) le procès contre Amazon.fr. Un de ces libraires de base (60 m²), équipé d'un minitel et de plein de petites fiches en carton (nan, je rigole  :o ).
 
Je suis un (plutôt gros) client d'Amazon.fr, d'ailleurs. Pas pour les livres en français, évidemment, mais pour les livres et BD en anglais et les CDs.
 
Je détaillerai dans un autre post tous les mensonges et l'hypocrisie marketing du mail d'Amazon.fr. Je vais d'abord répondre aux posts.
 
 
Ca n'a rien d'énorme, c'est parfaitement logique et c'est bien pour ça que la justice a tranché contre Amazon.fr. La livraison gratuite est une forme de prime, chose prévue dans la loi de 81, et interdite. De la même manière, il est interdit d'offrir quoi que ce soit avec l'achat d'un livre, y compris des "bons cadeaux" ou autres, ce qui serait un moyen de contourner la loi. C'est comme si la FNAC ou autre décidait demain d'offrir un CD à 10 euros pour l'achat de 30 euros de livres. Ca reviendrait à une baisse du prix du livre déguisée. Les législateurs ne sont pas si cons et ont prévu le coup.
 

Citation :

Le probleme c'est que si l'appel est rejeté amazon va devoir vendre ses livres soit avec rabais + FDP out soit sans rabais mais avec FDP in.


Ca dépendra du montant réel des FDP, au cas par cas. Si le montant des FDP dépasse la remise légale maximale de 5%, il est impossible de les offrir, même si par ailleurs le livre est vendu plein pot. En pratique, il est probablement impossible de pratiquer au cas par cas, donc Amazon.fr devra faire comme tout le monde et pratiquer les 5% de remise + FDP payants.
 

Citation :

Donc quel sera l'interet d'acheter en ligne ? Aucun.


Il y a des gens qui achètent en ligne seulement quand les FDP sont gratuits ?  :heink: On achète en ligne parce qu'on ne peut pas trouver ce qu'on cherche près de chez soi, et/ou pour ne pas avoir à se déplacer et/ou pour le prix nominal de l'article et/ou pour pouvoir tester et renvoyer (je dois en oublier mais bon...).
 
Il me semble d'ailleurs que la plupart des H-FRiens achètent en ligne du matériel info/audio/etc. et ils paient pourtant toujours les FDP. Même les particuliers dans la section petites annonces les font payer (ou les retirent à la place d'une remise après marchandage).
 

Sharen Morgan a écrit :

Je trouve ça stupide, ne pas avoir le droit de faire des frais de port gratuit c'est dingue !
 
Je commande souvent par internet, j'ai reçu aujourd'hui même un bouqin que j'ai payé 2,5€ avec frais de port gratuit... J'adore lire et j'achete des bouquins vraiment pas cher sur certains sites, genre 80 centime le livre, si je dois payer 2€ de frais de port ça vaut plus le cout :o


Oui oui, on y croit très fort. Il y a des entreprises qui vendent des livres neufs et qui perdent de l'argent sur leurs ventes. Indique-nous vite ces généreuses entreprises mécènes qui non seulement bossent à l'oeil mais veulent même distribuer leur argent aux clients.
 

Mario_ a écrit :

J'ai aussi reçu le mail. Sur le coup j'admets être aussi partagé que toi :/
C'est toujours une aubaine d'avoir des livres à pas cher (et parfois délicats à trouver : consulter le catalogue Amazon est un réel plaisir) mais, d'un autre côté, ça casse vraiment les petits commerces :/


C'est la différence entre un libraire et Amazon.fr : sur Amazon, on a accès en consultation à la majeure partie du fonds existant. Mais ils n'ont pas plus de livres qu'un grand libraire : c'est juste un catalogue. Pour l'anecdote rigolote : j'ai des clients qui recherchent un bouquin sur Amazon (au boulot, ça distrait  :D ), puis qui impriment la page et viennent le commander chez moi la page à la main. La première fois, je n'ai pas compris. :D  
 
Non, pas fausse. La masse salariale dans la grande distribution est bien moindre qu'en PME, y compris les commerces. Et bien sûr bien moins qualifiée (dans la cas d'Amazon, c'est essentiellement des manutentionnaires). D'ailleurs, il n'est peut-être pas inutile de rappeler qu'Amazon.fr est immatriculée au Luxembourg, agréable paradis fiscal. Y'a pas que Johnny qui sait de quel côté sa tartine est beurrée.  ;)  
 

vali103 a écrit :


tu habites très certainement dans une grande ville. Penses tu aux personnes qui habitent dans nos compagnes et qui doivent faire 30 bornes pour commander un livre qui devront le récupérer 2 semaines après ?  :sarcastic:  
edit : si les FDP gratuits sont supprimés, alors pour eux l'accès à la culture sera assez difficile, chose qui devrait être facile pour 100% des français normalement..


J'habite dans une grande ville et mon loyer est 3 fois plus élevé que si j'habitais dans un village. Qu'est-ce que tu peux faire pour moi ? C'est scandaleux, non ? L'accès aux grandes villes devrait être facile pour 100% des Français. Ah oui, je paie mes légumes plus chers, aussi. Il paraît que c'est parce qu'il faut les transporter jusqu'à un détaillant près de chez moi.
 

Mimisursonpingouin a écrit :

Le problème est plus compliqué que ça. Quand Amazon vend un tout petit bouquin sans fdp, c'est même presque de la vente à perte. la livraison offerte pour 30€ d'achat (style Decitre ou FNAC), ok. Mais pour tous les livres, effectivement, là...


Justement, ce que la pétition "oublie" (  :sarcastic: ) soigneusement de préciser, c'est que ses FDP gratuits, c'est seulement à partir de 20 euros. Mais ça ne change rien au problème, c'est juste un peu de démagogie.
 

Citation :

Au second, il faut répondre que les libraires ne proposent que des livres à la con car ils travaillent naturellement en flux tendu sur les bouquins a priori "peu rentables", et qu'ils sont prisonniers du nouveau système du monde de "l'édition capitaliste", pour ainsi dire.


Justement non, les libraires indépendants qui forment ce syndicat n'offrent pas que les livres à la con. C'est la grande distribution, qui n'offre que ça. Y compris Amazon.fr, qui ne stocke que les best-sellers, et pour le reste les commande à l'unité en fonction des commandes. Et c'est exactement ce que fait un libraire qui n'a pas un titre en stock : il le commande. Par contre, il aura des milliers de titres en stock dits "à rotation lente" (qui se vendent moins de 3 fois par an), avec lesquels ne s'embarrasse pas Amazon.
 

Citation :

Aux derniers, il faut répondre que le compromis pratiqué par FNAC, Decitre et autres (fdp gratuits au-delà de 25€) est une bonne solution pour tout le monde.


Non, ce n'est pas un bon compromis. Si tu offres 3 euros de FDP sur un achat de 30 euros, c'est une remise déguisée de 10%, en plus des 5% permis. C'est énorme, dans une activité où les marges ne sont que de 35% en moyenne. Tellement énorme que seule la grande distribution peut se le permettre, puisque leurs marges sont plus proches de 50% (40% est le strict minimum pour "rentrer" à la FNAC, pour un éditeur).
 
 
La moyenne chez nous, c'est 2 à 3 jours pour avoir un livre. Mais puisque tu es allé chez un libraire incompétent et fainéant, il faut changer la loi ? C'est à peu près comme si un patron disait : j'ai un employé au SMIC qui n'en fout pas une rame, donc il faut baisser le SMIC.
 
Et il serait peut-être bon de rappeler que la plupart des libraires undépendants pratiquent les 5% sur carte de fidélité.
 

Yems93 a écrit :

j'avais vu aussi un reportage aux info, et le journaliste disait que selon les statistique, la vente de livre par correspondance genre amazon representait 7% du commerce du livre... Alors dire que amazon flingue les petit libraire, moyen quand même.


Justement, personne ne l'a dit, tu viens de l'inventer. Et si la librairie indépendante se porte bien en France, avec un réseau que la plupart des pays d'Europe nous envie, c'est précisément parce qu'on a empêché les magouilles de la grande distribution destinées à couler les libraires.
 
Rappel historique : du milieu des 70's au milieu des 80's, la FNAC a fait une guerre des prix aux disquaires indépendants. Ils ont tous coulé. Puis curieusement, quand la FNAC est les super-marchés ont eu le quasi-monopole de la vente de disques, les prix ont remonté, remonté, remonté... jusqu'à atteindre ces sommets de la fin des 90's dont la plupart ici doivent se souvenir.
 
Que les pratiques illégales d'Amazon ne lui fassent gagner qu'1 ou 2% de parts de marché supplémentaires, ce n'est pas bien grave. Un peu plus de chômage, et voilà...  :sarcastic: Mais il se trouve que l'on ne fait pas appliquer une loi à moitié, selon ce que ça fait gagner au fraudeur.
 
D'ailleurs, pour faire une analogie de plus, quand on te dit que tu vas désormais payer une taxe de 10 ou 20 euros sur un truc ou un autre (mettons sur les abonnements au net, tiens), tu ne dis pas : "pas grave, ce n'est que 1 % de ce que je gagne, donc on s'en fout". Non, tu gueules. Ben un libraire, c'est pareil : il ne voit pas pourquoi on laisserait passer un truc qui lui retire même seulement 1% de son CA. [:spamafoote] D'autant qu'il s'agit dans ce cas précis d'une fraude d'une entreprise concurrente, pas d'une taxe votée par des élus.  
 
 
Bonjour la caricature ridicule. Sérieux, tu es déjà rentré dans une librairie ? Ou ce sont tes grands-parents qui t'ont raconté ? Je n'habite pas à Strasbourg comme toi, mais j'y suis allé une semaine en septembre et j'ai eu le temps de sympathiser avec quelques libraires qui sont l'exact opposé de ce portrait de mytho.
 

Mario_ a écrit :

J'aimerais bien savoir ce qu'en pense BoraBora... [:klemton]


Exaucé.  :D  

NassouX a écrit :

Ils peuvent pas mettre des frais de port pour 1 centime symbolique  ?


Dans le genre proposition ridicule, qui règle la forme mais pas le fond... :sarcastic: Faut quand même pas prendre les entrepreneurs, même s'ils ne sont que des libraires, pour des cons.

mood
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Posté le 13-01-2008 à 02:14:39  profilanswer
 

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