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[Expos et musées] Ce tombeau sera votre tombeau !

n°67150872
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 04-11-2022 à 19:06:27  profilanswer
 
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Borabora a écrit :

Carrément chouette, je confirme. [:implosion du tibia]

 

Haha je l'savais [:nozdormu]
Pour l'avoir visité du temps des deux salles à moquette triste, je me disais qu'il y avait un sacré potentiel dans de vrais locaux et avec de la vraie place et des vrais moyens.

 

Tout ce que tu as pris en photo est magnifique. Je me demande si ça ne tiendrait pas à l'histoire de la collection. Outre la mission de la BNF de conserver livres zet manuscrits, les collections d'objets, médailles, camées, statues, etc., viennent à l'origine du Cabinet des médailles et antiques du roy™. Donc ce sont des collections, que ce soit pour le roi ou pour les « antiquaires » (au sens amateurs d'antiques) de l'Ancien Régime, qui ont été constituées dans une idée du bel objet (le camée exceptionnel, etc.) et de l'objet symbolique (la garde d'épée de Childéric, le « trône de Dagobert »). Donc on n'est pas dans une logique de musée ni d'archéologie au sens moderne du terme, on est dans la collection d'objets exceptionnels. Et la vache, ça dépote.

 
Borabora a écrit :

Il n'y a que celui-là dont j'ai oublié de photographier le cartel et il ne faisait pas partie des documents commentés par la conférencière donc on va espérer que ça dit quelque chose à Biez pour nous éclairer. :o Je peux juste dire que c'est du papyrus, duh.

 

https://zupimages.net/up/22/44/ryjo.jpg

 

[:benny hill]

 

J'y connais rien en papyrusserie, enfin c'est une dame qui fait des offrandes à Osiris c'est joli mais ça s'arrête là [:biezdomny:5] Heureusement, la pouissance de mon Google-fu m'informe qu'il s'agit de la vignette initiale (donc la couv' édition limitée) du Livre des Morts d'Ankhesenaset. C'est joli, d'ailleurs, et vachement bien conservé. Heureusement les Égyptiens sont souvent dans le pigment minéral de base (rouge et jaune sont des ocres à base d'oxyde de fer, le vert c'est souvent de l'oxyde de cuivre, le bleu du lapis-lazuli pour les bourgeois et de la céramique pilée à l'oxyde de cuivre sinon) donc ça se garde bien, mais les papyrus on les retrouve souvent pleins de trous.

 

La BNF dit :

 
Citation :

Vignette initiale : la défunte, coiffée d’un cône d’encens fait une offrande florale à Osiris momiforme, lequel porte le sceptre heqa. Une table d’offrandes est placée entre les deux personnages, couverte de fleurs et de légumes. La scène se déroule dans une chapelle, qui délimite la vignette, surmontée d’une rangée de cobras protecteurs. Une formule d'offrandes à Osiris surmonte la scène. Les Livres des Morts de la Troisième Période intermédiaire commencent fréquemment par l'image du défunt en adoration devant Osiris (Lenzo-Marchese, 2004, p. 44). Le présent papyrus n'échappe par à la règle et on y voit Ankhesenaset, coiffée d'un cône d'onguent - lequel marque son statut de défunte -, faire une offrande de fleurs à Osiris. Cette vignette initiale est souvent considérée comme une partie pour le tout et on a proposé d'y voir une sorte de substitut de la chapelle du tombeau où le rouleau était placé : la scène prend place dans un cadre qui représente précisément une telle chapelle.

 

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8304500s#

 

En général, les Livres des Morts sont un long papyrus roulé, comme le reste des papyrus en fait, cf le Scribe Accroupi. Ici les « pages » ont été découpées et mises sous verre dans des cadres, Gallica a un certain nombre de pages scannées mais évidemment y a beaucoup de texte en pattes de mouche :

 

https://gallica.bnf.fr/services/eng [...] &suggest=3

 

La vignette est vraiment jolie est elle représente bien la façon dont on voit l'art égyptien, et sûrement dont il était perçu à l'époque de son acquisition : un art gracieux, élégant et un peu mystérieux. Et je la trouve représentative d'un truc très important, qui est que l'art égyptien, même s'il change tout le temps (on invente des Livres des Morts par exemple) a tendance à réinterpréter des motifs très anciens dans sa propre tradition. Ou, pour le dire plus directement, quand tu vois de l'art égyptien, quelle que soit l'époque, tu te dis « tiens, c'est égyptien ! » même sans avoir étudié la question.

 

Là, on est genre en -950, donc pour vous donner une idée c'est quelque chose comme deux cents ans après le règne de Ramsès II. Mais ce dernier est l'un des grands pharaons du Nouvel Empire, avant lui on a eu, en remontant le temps, les Aménophis et les Thoutmosis (Nouvel Empire), les Sésostris et les Amenemhat (Moyen Empire), Khéphren, Khéops, Djéser et compagnie (Ancien Empire). Djéser, c'est quelque part vers -2600, mille six cents ans avant ce papyrus. Ben déjà par là on a des cultes d'Osiris, on a des scènes d'offrandes parfois avec la même composition voire le même mobilier (ce charmant petit guéridon). Ce ne sont pas les mêmes personnages, mais on a découpé, recollé, réutilisé les mêmes éléments.

 

Par exemple, sur le site du Metropolitan Museum, on peut trouver cette silhouette d'Osiris qui date de vers -1975 :

 

https://i.imgur.com/7n6Gk8V.jpg
https://www.metmuseum.org/art/colle [...] amp;pos=60

 

Ou cette scène d'offrandes à un mort qui date de vers -1944 :

 

https://i.imgur.com/rHfuoOJ.jpg
https://www.metmuseum.org/art/colle [...] amp;pos=64

 

Donc quelque chose comme mille ans avant notre papyrus, on a déjà cet Osiris de profil dans un grand vêtement enveloppant, et ce genre de scène où on fait des offrandes sur une petite table (qui a déjà cette forme !) couverte de bonnes choses, et j'attire l'attention du public sur la « frise égyptienne », cette petite bande de rectangles de couleurs autour de l'ensemble… qui est aussi autour de la scène du papyrus. Ce n'est pas la même scène, il ne s'y passe pas la même chose et l'image n'a pas le même usage, mais on combine des éléments traditionnels de nouvelles façons. Et on leur en ajoute d'autres, par exemple, la robe plissée de la dame c'est une mode plus « récente ».

 

C'est cool l'art égyptien.

 

Edit : j'ai trouvé un post de blog de Gallica mais ça dit pas grand-chose https://antiquitebnf.hypotheses.org [...] f-the-dead


Message édité par biezdomny le 04-11-2022 à 19:09:22

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
mood
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Posté le 04-11-2022 à 19:06:27  profilanswer
 

n°67150962
chienBlanc
Posté le 04-11-2022 à 19:23:06  profilanswer
 
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Borabora a écrit :


Carrément chouette, je confirme. [:implosion du tibia]
[b]
Musée de la BNF


Pas mal !
 
Je ne connaissais pas, je note dans ma to do list.  :jap:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°67151095
gusano
Posté le 04-11-2022 à 19:49:23  profilanswer
 
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Borabora a écrit :


Carrément chouette, je confirme. [:implosion du tibia]

Musée de la BNF
- https://www.bnf.fr/fr/le-musee-de-la-bnf#vignette-a5 Visite libre ou guidée.


Super ton CR ! Merci :)


Message édité par gusano le 04-11-2022 à 19:49:59
n°67154578
noddemix
Posté le 05-11-2022 à 15:36:55  profilanswer
 
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Borabora a écrit :


Carrément chouette, je confirme. [:implosion du tibia]

Musée de la BNF
- https://www.bnf.fr/fr/le-musee-de-la-bnf#vignette-a5 Visite libre ou guidée.
(...)


 
Super CR ! J'y suis allé aussi il y a quelques semaines. C'est une collection fascinante.
 
D'un point de vue muséographique, j'ai beaucoup aimé la première salle qui réussit à faire un panorama très didactique des sociétés et des cultures de l'Antiquité. Chaque vitrine présente une thématique (les rites funéraires, l'écriture, le vêtement, le sport et le spectacle, etc.) en l'illustrant avec des objets authentiques et variés. Ca change des présentations rébarbatives qu'on a l'habitude de voir pour les antiquités.  
 
Pour la section numismatique, en revanche, j'ai pas senti le même effort. :o  
 
Et une salle que tu n'as pas citée je crois : au milieu du parcours, il y a un très beau salon XVIIIe siècle avec boiseries, mobilier et des peintures de Boucher, Carle Van Loo et Natoire sur le thème des Muses.

Message cité 1 fois
Message édité par noddemix le 05-11-2022 à 15:40:54
mood
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