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[Indie Comics] Le topic des comic books indépendants (creator owned)

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Auteur	Sujet : [Indie Comics] Le topic des comic books indépendants (creator owned)

ploumpy

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donut78 a écrit :

AMC travaille en ce moment à l'adaptation de Preacher en série télé. Mon petit doigt me dit que Urban n'attend que ça pour pour la réédition

Borabora a écrit :

La série TV va entrer en production, donc on peut espérer enfin une réédition de ce chef-d'oeuvre.

J'ai lu ça oui. Je ne sais pas ce que ça va donner mais je pense qu'Urban profitera pour publier une réédition comme vous dites.

Borabora a écrit :

Sandman c'était DC, puis chez Vertigo à partir de 93, et c'est maintenant redevenu 100% DC (cf plus haut :whistle: )

Sandman : Overture est toujours chez Vertigo et non chez DC (même si Vertigo appartient à DC, il faut néanmoins différencier ces deux labels mais je ne te l'apprend pas ). Donc je ne comprend pas pourquoi tu dis que c'est redevenu 100% DC.

Message édité par ploumpy le 04-05-2014 à 01:31:07

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biezdomny

Ma place est dans un musée !

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Merci pour les précisions BoraBora, c'est vraiment instructuf :jap:

Borabora a écrit :

En 2010, Vertigo est devenu pur creator-owned, ce qui fait que les Sandman de Gaiman ou les Swamp-Thing de Moore, pour ne citer que deux des plus connus, sont revenus sous label DC, comme à leurs débuts, donc devraient en toute logique ne plus être considérés comme "indés". :pt1cable:

Les super-héros végétaux, ces grands oubliés
J'ai Black Orchid dans le même style (héroïne végétale, reprise par Gaiman et McKean), c'est vraiment bizarre.

J'arrive pas à me faire à McKean, je trouve ses couvertures de Sandman fabuleuses, mais j'ai beaucoup de mal avec Arkham Asylum. Black Orchid est beaucoup plus classique comme dessin mais ça reste au mieux étrange.

Borabora a écrit :

C'est bien possible. J'ai vu pas mal de séries, mais aucune de celles inspirées par Fables, peut-être justement pour ne pas trivialiser le comic. D'un autre côté, je trouve que Fables s'épuise de plus en plus, donc je vais peut-être aller voir du côté des séries TV.

Je ne sais pas si les séries TV ont été inspirées de Fables [après vérification, je viens de regarder, effectivement il y a eu plusieurs tentatives d'adaptation avortées, par les gens qui ont fait les séries dont je parlais]... c'est surtout qu'il y a eu une espèce de retour de mode du conte ces dernières années avec plusieurs adaptations ciné de Blanche-Neige, de Hansel et Gretel, du Petit Chaperon Rouge, plus les séries TV (Grimm, Once Upon a Time, Once Upon a Time in Wonderland aussi par exemple, etc).

Pour avoir vu des bouts de ces trois séries, celle qui serait la plus proche de Fables serait Once Upon a Time (beaucoup de personnages avec des intrigues croisées, plus le fait de mettre des personnages de contes dans le monde "réel" ). Cela dit, aucune des trois ne m'a paru convaincante (bon, Grimm, j'en ai vu 20 minutes), souvent ça tourne en rond parce que le postulat de départ n'est pas crédible et/ou ne permet pas de bâtir une série entière, et tu ajoutes à ça un univers censé être féérique et recréé avec des moyens inadaptés, ce qui donne un résultat plutôt moche.

Sérieux, les gens qui ont des ambitions démesurées et un stagiaire qui fait des CGI rose fluo alors qu'il y a trente ans on t'aurait fait un truc fabuleux avec un designer raisonnable et deux marionnettes en chaussettes [:cheesecake]

M'enfin c'est pas tout à fait le sujet. Mais quand même.

A force d'en entendre parler, je me dis qu'il faudrait vraiment que je lise Preacher un jour.

Message cité 2 fois
Message édité par biezdomny le 04-05-2014 à 01:33:06

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

brown paper bag

Concours de pyjama mental

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Borabora a écrit :

Merci, c'est extrêmement flatteur, même si je ne suis pas sûr que ce soit bien nécessaire.

Nécessaire non, mais intéressant oui, ça apporte beaucoup de détails et permet de mieux cerner ou définir le sujet :jap:

Borabora a écrit :

C'est plus une distinction de créneau d'âge que de taille de marché, en fait. Les comics de l'univers Marvel/DC visent avant tout les enfants/pré-ados/ados. Le reste, du moins ce dont on parle ici, c'est le créneau grands ados/adultes. D'où vient qu'on les trouve plus intéressants puisque nous ne sommes plus des enfants ni même des ados.

L'Europe, et spécialement la France et le UK ont montré la voie (commerciale autant qu'artistique). Marvel a créé son imprint Epic en 1982 pour attirer le lectorat d'Heavy Metal, qui était lui-même au départ un clone de Métal Hurlant. DC a créé Vertigo en 1993 bien après avoir publié Watchmen (1986/1987) ou Sandman (début en 1989), deux séries phares créées par des anglais.

Ils ont compris qu'ils n'étaient pas obligés de se contenter d'une tranche d'âge limitée, continuellement renouvelée, mais pouvaient suivre le modèle économique franco-belge et faire exploser leur chiffre d'affaires :

* En touchant toutes les tranches d'âges
* En pérennisant ces comics via des TPB qui restent au catalogue tant qu'ils se vendent, là où leurs comics périodiques n'enrichissaient que les revendeurs pour collectionneurs.
* En étendant du coup leur réseau de distribution, puisqu'on commence à voir apparaître à la fin des années 80 des TPB Marvel/DC dans les librairies, ce qui n'avait jamais été vu (Watchmen, Dark Knight, Moonshadow, Elektra de Miller/Sienkiewicz etc.).

Il est probable que les ventes des TPB Watchmen ont rapporté plus d'argent à DC depuis 1987 qu'une année entière actuelle de comics "DC Universe". Surtout que ces comics mensuels "jetables" ne se vendaient plus tant que ça dans les années 80.

Citation :

Pas évident de démarrer ce genre de topic. Les mots "Indie Comics" peuvent prêter à confusion, mais je n'ai pas trouvé de définition plus claire.
J'aurai pu tenter un "Les comics un peu originaux édités par des sociétés qui laissent plus de liberté aux créateurs mais qui sont en fait des filiales de MarveulDécé"...
Mais c'était pas très accrocheur

Clairement. En fait, le terme le plus exact pour définir ce topic serait : [b]creator-owned comics, puisque c'est là qu'est la vraie séparation entre les univers DC/Marvel/Disney/Star Wars/etc. et le reste. Bien plus que les séparations corporate/indé ou mainstream/alternatif (ou la plus ridicule de toutes : commercial/artistique )[/b]. La grosse révolution des années 80 du monde des comics a porté là-dessus (cf d'ailleurs une bonne récap' sur wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Creator_ownership) et fait d'ailleurs encore débat. En 2010, Vertigo est devenu pur creator-owned, ce qui fait que les Sandman de Gaiman ou les Swamp-Thing de Moore, pour ne citer que deux des plus connus, sont revenus sous label DC, comme à leurs débuts, donc devraient en toute logique ne plus être considérés comme "indés". :pt1cable:

Cela étant dit, il est évident que "creator-owned" dans un titre de topic H-FR, ça ne parlera pas à grand monde. Et je n'ai pas de meilleure idée que la tienne, donc considère tout ce développement comme un simple plaisir de discuter de l'histoire du comic-book.

J'ai hésité à lancer le topic en partant sur la définition de "creator-owned comics", qui est plus juste et qui souligne justement la différence de production entre les comics mainstream qui sont plus convenus et les comics créés dans un cadre plus libre et qui s'adressent à une population de lecteurs plus matures.
Mais je me suis heurté à un double problème :
- peu de gens connaissent ce terme qui n'est pas une bonne accroche en tant que titre de sujet
- le terme n'a pas vraiment d'équivalent en français

Ceci dit, grâce à ton intervention, on cerne aussi cette définition et c'est tant mieux
J'ajoute donc cette partie de ton post à la tête du sujet et je modifierai un peu le titre.

Comme tu l'as souligné, wikipedia fait un petit récapitulatif historique du "creator ownership" (en anglais donc) qui résume très bien cette tendance, son développement et son évolution.
Je vais d'ailleurs rajouter des liens vers quelques articles (wiki ou autre) dans le 1st post.

Borabora a écrit :

Je pense simplement que tant qu'à prendre le terme "indé" dans son sens "série un peu chiadée qui ne s'adresse pas qu'à des mômes", tu pourrais l'élargir à certains des comics publiés sous label DC ou Marvel comme Sandman ou Watchmen (l'un et l'autre publiés avant que DC décide de créer le sous-label Vertigo) ou par exemple certains titres de Marvel Max (PG13, si ne m'abuse) comme les Punisher d'Ennis qui sont AMPHA ce qu'il a fait de plus fort après Preacher....

Je suis d'accord, autant élargir un peu le sujet du topic et y inclure les comic books produits par DC ou Marvel qui échappent à leurs grosses franchises et qui peuvent être étiquetés "creator owned".
C'est vrai qu'en faisant les listes de comics, ça m'a fait mal au coeur de ne pas y inclure Watchmen, par exemple.

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Eponyme

midnighter

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Borabora a écrit :

La série TV va entrer en production, donc on peut espérer enfin une réédition de ce chef-d'oeuvre.

Citation :

Quant à Sandman, j'adore. J'en suis au troisième volume de l'édition Urban Comics que je n'ai toujours pas lu mais j'aime vraiment l'univers créé par Gaiman. :love:

Sandman c'était DC, puis chez Vertigo à partir de 93, et c'est maintenant redevenu 100% DC (cf plus haut :whistle: )

pour preacher en série TV ça fait au moins 10 que c'est en production j'y croirais quand je le verrais...
mais si

cartonne ça peut accélérer les choses
http://www.allocine.fr/series/fich [...] 16983.html

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