Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1617 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Arts & Lecture

  Lecture critique de "Qui est Charlie ?, d'Emmanuel Todd.

 



 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Lecture critique de "Qui est Charlie ?, d'Emmanuel Todd.

n°46765533
Borabora
Dilettante
Posté le 17-08-2016 à 00:26:48  profilanswer
 
Voir ce message dans le sujet non filtré
 

Tietie006 a écrit :

Je parle sur les seules caricatures du Prophète ...mais tu ne vas pas me faire croire que Charlie, à l'instar de Rivarol, ne parlait que de faits divers impliquant des "musulgnoules" ?


Où ai-je parlé de racisme et de faits divers ?  

Citation :

Je n'ai pas fait une étude exhaustive sur la production de Charlie, que je ne lisais pas


Ni exhaustive ni superficielle : aucune.

Citation :

, et comme je l'ai dit, je n'ai même pas participé au manif "Je suis Charlie". Concernant les caricatures du Prophète, un fait objectif, elles ont été numériquement faibles en 9 ans et là je ne parle pas d'opinions, mais de faits.


Oui, et ça n'a pas changé depuis quelques heures : c'est toujours un fait insignifiant vis-à-vis d'une accusation ou un déni  d'islamophobie portant sur 10 ans de contenu éditorial et dessiné (oui, il y a des dessins à l'intérieur aussi  ;) ).

Citation :

En tout cas, quand Todd parle d'acharnement de Charlie sur les musulmans, manifestement, il prend les gens pour des jambons.


En tout cas, quand tu parles de Charlie sans en avoir lu un numéro, tu prends manifestement les gens pour des jambons. :whistle: Charlie était féroce envers l'Islam, et à répétition, tout comme il l'a toujours été pour les cathos. Les charges contre les religions ont toujours été leur cheval de bataille. Tiens, une couverture de 2002, pour dire que c'est pas nouveau et puisque tu sembles penser que Charlie était un flyer grand format avec rien à lire au dos :
 
http://reho.st/atheisme.org/brest-4.jpg
 
Tu peux aussi aller voir les Hors-séries Charlie de Charb sur la vie du prophète en BD. Ou ouvrir n'importe quel numéro paru depuis 10 ans.  
 
Et tu sais quoi ? C'est pour ça que des gens ont continué à lire Charlie. Parce qu'ils tapaient là où personne d'autre ne tapait. Et ils y allaient avec une joyeuse férocité. Donc anti-Islam, oui, clairement et continuellement. Islamophobes ? C'est le terme et ce qu'il recouvre que je refuse d'appliquer à Charlie (cf plus haut). Mais ce que tu fais en réduisant la charge anti-islamique de Charlie à 3 pauvres couvertures, c'est tout aussi peu étayé, juste une opinion forgée d'après "untel a dit que blablabla et untel est dans mes ennemis idéologiques donc moi j'affirme le contraire".

Citation :

Mais ce genre de débats est sans fin ...qu'as-tu, au niveau chiffres pour me prouver que Charlie était islamophobe ?  Pour le moment, rien, à part une interview de Gorcuff, sur Bellaciao, personnage que j'apprécie d'ailleurs. C'est perception contre perception, donc le règne de la subjectivité, sauf qu'au niveau des caricatures du Prophète, j'ai fourni des chiffres.


Je n'ai pas dit que Charlie était islamophobe, j'ai dit que l'accusation n'était pas nouvelle, et que le raccourci était discutable et discuté compte tenu des charges récurrentes contre les musulmans et l'Islam. Pour quelqu'un qui fait de l'analyse de texte ligne à ligne dans tes topics-blogs, tu as une fâcheuse tendance à transformer tous mes posts à ta sauce. Ensuite, des chiffres, non, je n'ai pas compté et je n'ai jamais pensé à prendre des notes toutes ces années. :sleep: Mais est-il besoin de te rappeler que la charge de la preuve incombe à celui qui énonce une théorie, et que renvoyer le miroir magique est en l'occurrence la réponse systématique de ces complotistes que tu ne sembles pas porter dans ton coeur (on est deux, sur ce point) ?

Citation :

Quant à ton exemple plus haut de National Hebdo, certes, pas de caricatures du Prophète, mais comme Rivarol, beaucoup de faits-divers impliquant des musulgnoules et des musulblacks, où comme orienter la réalité via un biais raciste.


Oui, National-Hebdo est raciste et islamophobe. Pourtant, jamais aucune caricature du prophète en couverture, même pas une. Il faut croire que ce n'est pas un élément déterminant. [:gratgrat]
 
Ce qui m'agace prodigieusement, dans cette minimisation extrême des attaques de Charlie contre les musulmans et l'Islam (3 couvs et basta, ben voyons :sarcastic: ), c'est que ça participe de la canonisation générale de Charlie à laquelle on assiste depuis les meurtres, pour des raisons finalement très glauques. On a eu dès le début les faces-de-cul, type "rien ne justifie ces meurtres, mais...", comme Sacco cité plus haut et de nombreux autres. Et puis très vite on a eu les honteuses : ceux qui pensaient la même chose, les "ils sont allés trop loin", "ça leur pendait au nez", "moi aussi je trouvais leurs couvertures choquantes, y'a des limites, quand même". Mais qui avaient un minimum de décence pour ne pas l'exprimer. Solution : édulcorer Charlie, comme on a édulcoré Coluche du jour où il est mort. Mais pour des raisons plus glauques, une hypocrisie générale que l'on a vu se répandre du jour au lendemain.
 
Charlie cassait à tour de bras, sans aucune limite, dans chaque numéro, scandalisait et choquait, et attaquait les imams et les musulmans aussi souvent qu'il attaquait le clergé et les cathos, les rabbins et les juifs. Pas besoin de minimiser ces attaques pour se sentir le droit de proclamer qu'aucun meurtre de journaliste ne peut être justifié par ses écrits ou ses dessins. Quel que soit le dessin, quels que soient les écrits, aussi choquants soient-ils. Jamais. Aucun. Il n'y a pas de "mais".
 
Allez, je te laisse à ton blog, je sens bien que je dérange.  ;)


Message édité par Borabora le 17-08-2016 à 00:29:56

---------------
Un lapsus est une faute commise à l'écrit ou à l'oral qui consiste à substituer au terme attendu un autre concombre (V. Haudiquet).
mood
Publicité
Posté le 17-08-2016 à 00:26:48  profilanswer
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Arts & Lecture

  Lecture critique de "Qui est Charlie ?, d'Emmanuel Todd.

 

Sujets relatifs
Conseil lectureDéfinition article critique et contenu
Les manifs: la grosse manif du 11/01/15 pour Charlie hebdoLecture critique Des secrets de la réserve fédérale d'Eustace Mullins.
Language des signes et lecture labialeLecture critique de "Comprendre l'Empire", d'Alain Soral.
Lecture sur le thème de la Hero's Quest 
Plus de sujets relatifs à : Lecture critique de "Qui est Charlie ?, d'Emmanuel Todd.


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR