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Auteur Sujet :

Égypte ancienne — le topic des pharaons kon sai pa c ki

n°62800285
Floom
Posté le 29-04-2021 à 20:50:26  profilanswer
 
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biezdomny a écrit :

 
 
 
On t'a vu [:sodiumacid]


 
Je sais pas comment ça s'appelle en Egypte [:heeks:4]
 

biezdomny a écrit :

 
Pour la gouvernance « de droit divin » : on est même au-delà de ça, c'est Horus épicétou alors on la boucle. Et c'est vrai que l'Ancien Empire (le fameux « âge des pyramides ») est très pyramidal justement :o mais on a tout de même des gens qui arrivent à s'enrichir et à améliorer le statut de leur famille. Comme les charges administratives et les titres tendent à être héréditaires dès que les gens peuvent, il y a une sorte d'accumulation mécanique avec certaines familles qui prennent plus de pouvoir dans le pays, par exemple des familles de gouverneurs de province.


 
Oui, mais ça reste de l'enrichissement via le pouvoir. Avec aucune garantie par ailleurs que l'héritage continue de se transmettre, dès lors que le pouvoir du dessus peut décider à tout moment que c'est fini les conneries.
 
 

biezdomny a écrit :

 
Ce que tu dis sur le problème de faire de la phynance avec une économie sans monnaie est tout à fait vrai :jap: mais je voudrais ajouter un truc que j'ai appris là-dessus, c'est qu'on commence à se dire qu'il y avait aussi une sorte de dématérialisation. On a des papiers où on apprend que truc a versé tant de boisseaux d'orge à bidule, et ça ressemble parfois à une sorte de « dette papier » où on a enregistré quelque part (le blockchain égyptien :o) qu'Imhotep a un droit sur tant de boisseaux tant de bière, sans nécessairement qu'il entre en possession directe de ces objets dont il peut arriver qu'il transfère la possession. OK c'est pas très clair, je veux dire que des objets peuvent changer de main administrativement sans bouger d'entrepôt parce que c'est plus pratique comme ça.


 
Ca reste un report de dette (ou de crédit). Ca reste assez élémentaire, inclus au don/contre-don, et en ce sens pas vraiment caractéristique d'une économie monétaire ou même prémonétaire.  
- Tu me dois 3 galets taillés.
- Ok, prends les directement chez Pierre, il me doit une peau de marsupial.
 
In fine, y a toujours des galets et des peaux.
 
C'est comme avec le shât qui n'a probablement jamais existé matériellement mais qui servait à décompter une valeur. Sauf que le shât sous-tend une valeur repère, et donc un étalon (prémonétaire).
 

biezdomny a écrit :

 
Quant à l'idée de la valeur des choses, on a encore un paramètre en plus à y ajouter, c'est la valeur du temps et de la vie des gens. Une erreur qu'on voit souvent dans les tentatives de calcul de saypapossible une pyramide, c'est de considérer que la vie et le temps d'un ouvrier de l'époque a une valeur proche de celle d'aujourd'hui, genre, les gars, on va les payer au SMIC et ils vont bosser 8h par jour 5j par semaine, et telle pierre elle est trop lourde. Alors que quand on regarde les squelettes des gens qui ont construit des villes (je pense aux travailleurs d'Amarna, la ville d'Akhénaton, construite environ 1000 ans après les grandes pyramides), on trouve des gens qui étaient râblés comme tout, qui sont morts jeunes, et qui allaient probablement plus près que nous des limites de ce que leur corps pouvait supporter. Et qui étaient un peu comme des serviteurs indenturés ou des esclaves, ils n'étaient pas libres de leur temps et on a des documents qui parlent de procès où on a emprisonné la famille de quelqu'un qui s'était soustrait à son boulot quand même, on ferait pas ça même sur le topic souffrance au travail, enfin j'espère :o


 
C'est ce que je voulais signifier par "comment faire une telle translation entre une société qui vit de la génération de biens et une société qui rémunère le temps individuel" et par "En outre, il ne faut pas oublier que l'humain est également un bien. Qu'on parle d'esclavage ou de mariage."  :jap:


---------------
Le topic archéologie, viendez nombreux!
mood
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Posté le 29-04-2021 à 20:50:26  profilanswer
 

n°62801216
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 29-04-2021 à 22:42:55  profilanswer
 
Voir ce message dans le sujet non filtré
 

biezdomny a écrit :


Quant à l'idée de la valeur des choses, on a encore un paramètre en plus à y ajouter, c'est la valeur du temps et de la vie des gens. Une erreur qu'on voit souvent dans les tentatives de calcul de saypapossible une pyramide, c'est de considérer que la vie et le temps d'un ouvrier de l'époque a une valeur proche de celle d'aujourd'hui, genre, les gars, on va les payer au SMIC et ils vont bosser 8h par jour 5j par semaine, et telle pierre elle est trop lourde. Alors que quand on regarde les squelettes des gens qui ont construit des villes (je pense aux travailleurs d'Amarna, la ville d'Akhénaton, construite environ 1000 ans après les grandes pyramides), on trouve des gens qui étaient râblés comme tout, qui sont morts jeunes, et qui allaient probablement plus près que nous des limites de ce que leur corps pouvait supporter. Et qui étaient un peu comme des serviteurs indenturés ou des esclaves, ils n'étaient pas libres de leur temps et on a des documents qui parlent de procès où on a emprisonné la famille de quelqu'un qui s'était soustrait à son boulot quand même, on ferait pas ça même sur le topic souffrance au travail, enfin j'espère :o


Le pire c'est qu'une fois mort faut continuer de bosser dans l'au-delà.  
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Champs-des-Roseaux-TT1-Sennedjem.jpg


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
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