kryptos a écrit :
Toujours agréable. Normal, remarque, j'ai fait exprès d'être un peu caustique, vu que j'ai pris du plaisir à lire Dantec, je me dois de le défendre avec mes maigres moyens.
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C'est-à-dire tes moyens habituels, attaquer le posteur au lieu de défendre ton point de vue : au besoin par des calomnies, des sous-entendus fielleux, des procès d'intention etc. Ah si : tu as tout de même défendu Dantec dans une phrase, en parlant de l'ambiance de ses livres. Ca fait peu pour un post où tu ne parles par ailleurs que de ma pomme.
kryptos a écrit :
Bon, ben tu est un libraire qui fait soon métier du mieux qu'il le peut, c'est bien.
Par ailleurs, biensûr je suis critique à mes heures perdues et parfois même à mes heures choisies quand ça me tient à coeur.
Seulement, je fais toujours l'effort de remettre en cause mon opinion, rien n'est figé et l'éventuelle obectivité mon jugement peut avoir été perturbé par beaucoup de choses. Même dans mon domaine l'audiovuel, mes critiques n'engagent que moi... sauf s'il s'agit de technique pure dans le cadre de laquelle je peux me permettre de parler au nom de la profession.
Je vois bien que tes connaissances sont étendues et varriées, mais au fil de tes post je relève aussi de la prétention, aucune humilité. Ta pensée est la bonne quoi qu'il arrive. Ce qui à mon sens décrédibilise le propos.
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Kryptos qui prêche le relativisme, la remise en question, l'humilité...
Décidément, même quand on croit avoir tout lu sur les forums, on tombe toujours sur une perle qui illumine la journée.
Blague à part, je n'ai pas fini de te ressortir ton quote.
Et on continue dans le HS total, l'essentiel étant le fight, n'est-ce pas ?
kryptos a écrit :
Alors là chapeau... j'ai toujours été impressionné par ceux qui pouvaient lire autant, comme toi visiblement et Dantec donc. Je les plains aussi en même temps... Impressionné parceque je suis une sorte de tortue de la lecture. Je lis entre cinq et 10 livres par an et très lentement puisque j'arrêtte parfois 15j et suis donc obligé de relire les 10 dernières pages pour me retrouver où j'en étais. En revanche je retiens très bien ce que j'ai lu et je ne sais pas lire en diagonale.
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Tiens, c'est curieux : moi je suis toujours étonné que lire 2 à 3 livres par semaine puisse impressionner qui que ce soit. Consacrer 20/25 heures à la lecture chaque semaine, si l'on aime ça, ça n'a rien que de très ordinaire. C'est à peu près la consommation de télé moyenne en France, et on ne peut pourtant pas regarder la télé dans les transports ou après le repas au boulot. Franchement pas un exploit.
J'ai encore plus de mal à comprendre que le gros lecteur est "à plaindre". Celle-là, c'est la première fois qu'on me la sort. je suppose qu'il faut mettre cette remarque étrange en corrélation avec le paragraphe suivant et ses allusions fielleuses à la lecture en diagonale et/ou celle qui rentre par un côté et ressort par l'autre ? Que le gros lecteur est superficiel ?
kryptos a écrit :
Prenons un exemple...: A supposer qu'il te reste quelque exemplaires du dernier Dantec. Un gamin entre dans ta librairie, t'explique qu'il adore Dantec, et donc voudrait t'acheter le dernier avec un petit conseil du libraire comme ça fait plaisir quand on fait ses achats dans un commerce de proximité... Tu vas le snober? lui dire que c'est de la merde, et qu'il perd son temps... Qu'il est tombé dans un piège de marketeux réacs? qu'il est un con de lire Dantec?
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Et on continue avec les attaques, on ne s'en lasse pas. Quand on n'a rien à dire sur un auteur que l'on aime, il faut bien meubler...
Donc dans l'ordre (et non, je n'ai aucun exemplaire du dernier Dantec, ni de l'avant-dernier, ni même des précédents, à l'exception de ses polars. Et non, on ne me les demande pas, car Dantec vend presque exclusivement en grande surface) :
- Les gamins (on va dire jusqu'à 20 ans) ne rentrent majoritairement jamais dans une librairie indépendante, ils achètent leurs livres dans les super-marchés (culturels ou pas). Qui plus est, les rares ados qui fréquentent les librairies sont des filles, et celles-ci ne lisent pas Dantec qui est l'archétype de l'écrivain pour mecs. Donc la question est rhétorique. Mais passons.
- Quand quelqu'un choisit un livre que je considère minable et l'apporte à la caisse, je lui vends sans commentaires. C'est son choix, je n'ai pas à le commenter. S'il me demande un livre que je n'ai pas, je lui propose de lui commander, là encore sans commentaires.
- S'il me demande conseil après avoir précisé qu'il "adore" tel auteur (genre "j'adore Paulo Coelho, qu'avez-vous pensé de son dernier ?" ), je réponds simplement que je ne l'ai pas lu. Ce qui n'a rien de bien extraordinaire puisque nous ne lisons pas le centième de ce que nous vendons et que c'est une réponse que nous sommes hélas amenés à faire à longueur de journée.
- S'il n'a jamais lu Dantec et est tenté parce qu'il en a entendu parler mais me demande ce que j'en pense, là oui, je lui réponds sans prendre de gants ce que j'ai posté sur ce topic (pas seulement dans ce post qui te met dans tous tes états, mais aussi dans les précédents).
Bref, non, une librairie n'est pas une arène où l'on cherche à casser le client, bien au contraire. Je n'ai d'ailleurs cassé personne sur ce topic, j'ai exprimé mon opinion sur Dantec, l'écrivain, la personne publique qui vend des livres. Tout comme j'imagine que dans la vie en général et ton boulot en particulier, tu es autrement plus agréable, sociable et respectueux des autres, et tu ne te comportes pas en connard agressif comme pourraient le laisser penser tes milliers de posts sur H-FR, non ? Les forums et la vraie vie, c'est très différent, tu le sais aussi bien que moi.
Citation :
On sent que Dantec te fait dégueuler, ça transpire de tes posts sans que tu te forces... Mais ce qui te fait vraiment dégueler c'est qu'on puisse être une célébrité et s'en foutre plein les poches sur du pseudo scandale apocalyptique.
Bref tu semble le haïr plus encore parcequ'il a un énorme succès... (une pointe de jalousie, c'est humain).
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Ah, on passe à la vitesse supérieure, là.
Voila que je hais Dantec, j'en suis jaloux, il me fait dégueuler...
Traduction pour ceux qui ne suivent pas les aventures quotidiennes de Kryptos sur les topics politiques : je suis plus à gauche que l'UMP, donc quelqu'un d'haineux, médiocre, qui passe son temps à jalouser les riches et la réussite. C'est le leitmotiv. Dantec n'est pas réhabilité, mais le posteur qui a osé le critiquer a été traîné dans la boue. C'est la seule chose qui compte, n'est-ce pas ?
Fin du HS. Je reporterai ton prochain post du même tonneau.
@Magicpanda : merci d'être resté sur le terrain de discussion en expliquant ce que tu trouvais d'intéressant chez Dantec. Je ne suis pas plus convaincu qu'avant, mais au moins l'expression "forum de discussions" garde son sens.
Deux choses :
Citation :
Je remarque qu' on a fait la meme critique sur la médiocrité du style à Litell, alors qu' on avait du mal à percevoir ce qui pouvait amener un public si large, de façon si peu envisageable, à s' attaquer aux bienveillantes ( que beaucoup n' ont pas du finir )
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A vrai dire, le style n'est pas la seule chose qui a été reprochée à Littell. Pour le public large, l'explication est toute bête, et c'est un phénomène médiatique qui a été lancé au départ par le Nouvel Obs et s'est transformé en phénomène de mode. Et effectivement, beaucoup ne l'ont pas fini. Je dirais même que beaucoup ne l'ont pas même pas commencé, si j'en juge par les échos que je recueille depuis un an. Pour dire, j'ai vu des clientes en racheter jusqu'à 3 exemplaires pour les offrir alors qu'elles n'avaient pas encore lu une page du leur.
Ca n'a d'ailleurs rien d'extraordinaire, il y a un phénomène comme ça chaque année. Les paris sont d'ailleurs engagés sur celui de cette rentrée.
Citation :
Trouver un auteur interessant ne signifie pas qu' on l' apprécie, je dit juste que ca existe, et que ca me semble avoir le droit d' exister
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Bien sûr.
Mais dans une production éditoriale qui avoisine actuellement les 1 100 livres par semaine (tous genres confondus, y compris BD), sans parler du fonds disponible qui avoisine (de mémoire) les 1,7 millions d'ouvrages, le problème pour un type de livre n'est pas d'exister, mais d'en donner pour son argent au lecteur et pour le critique amateur ou professionnel d'appeler s'il le pense un chat un chat et un auteur surfait un auteur surfait.