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Auteur Sujet :

Aimez-vous la philo? Spinoziste cherche à convertir les conatus

n°8292970
le penseur​ fou
Posté le 30-04-2006 à 18:34:02  profilanswer
 
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pascal75 a écrit :

Donc, tu n'es pas d'accord avec Spinoza, parce qu'il n'accorde aucune valeur positive à la tristesse.
Ceci dit j'aime bien ton image du ressort moral, je ne sais pas trop ce que Spinoza en dirait, mais quand tu dis :

Citation :

la capacité a éprouver de la tristesse est directement proportionnelle a la  force  morale d'une personne

c'est plutôt la capacité à vaincre les épreuves qui est proportionnelle à la force morale, selon Spinoza. Dans ce sens, lui aussi dirait que ce qui ne te tue pas te rend plus fort.  
Est-ce que Spinoza a éprouvé beaucoup de tristesse avant d'écrire l'éthique ? il a au moins subi beaucoup d'épreuves et assez terribles, comme sa mise au ban de la société juive d'Amsterdam, et toutes les controverses, dont il se méfiait beaucoup, autour des quelques écrits publiés de son vivant. Ces épreuves l'ont sans doute rendu plus fort, plus joyeux, plus décidé que jamais a écrire son oeuvre. Mais pas plus triste, je doute que ce fut quelqu'un de triste, c'est pas ce qui ressort de son oeuvre. Pour le dire autrement, et là je crois être spinoziste en disant ça même s'il ne s'est jamais exprimé ainsi, la tristesse n'est que le degré 0 de la joie, elle n'existe pas par elle-meme et n'est que relative à la joie. Aucune positivité à se morfondre, rien à tirer de la tristesse, tout à tirer du combat, dur, terrible, que tu mènes pour t'en sortir, remonter ton ressort.


Et oui Pascal, je ne suis pas tout a fait d'accord avec Spinoza au sujet de la tristesse :
Lui il dit que c'est une émotion négative qu'il faut a tout pris proscrire car elle minimise notre énergie et elle est non-créatrice .
Je peux encore prendre une autre image que celle du ressort, imagine un bel arbre, plus ses racines s'étendent profondément sous terre , plus son tronc est resistant, plus son feuillage peut monter haut .
Et bien la capacité a éprouver de la tristesse  c'est la vitalité des racines, la capacité a éprouver de la joie c'est l'ampleur du feuillage .
Tu dis que c'est la capacité a surmonter les épreuves qui est signe de force morale, d'abord tout dépend de la nature des épreuves, ensuite cette force il faut bien la puiser quelque part  (dans ses racines ? )
 
Encore une chose: je suis pas sur que lorsque l'on subit des revers (qui ne concernent que sa personne) on éprouve de la tristesse . Peut etre de l'abattement, du découragement, de la frustration, de la colère mais la tristesse, a mon avis, fait intervenir d'autres personnes que soi . On éprouve de la tristesse (et on souffre) pour quelqu'un par exemple  . Cela se rapproche de l'empathie et donc peut etre peut-on dire qu'elle aide a la compréhension.
Pour échapper définitivement a la tristesse il faut, ce me semble, soit:
- devenir indifférent aux etres (par égoisme ou incapacité a supporter la souffrance)
- penser que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles  ( du bon usage de la "révélation" ) ou qu'il y a d'autres mondes possibles ( notamment au dela de la vie)
 
 
 

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Posté le 30-04-2006 à 18:34:02  profilanswer
 

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