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Auteur Sujet :

Aimez-vous la philo? Spinoziste cherche à convertir les conatus

n°8302568
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 02-05-2006 à 07:05:00  profilanswer
 
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rahsaan a écrit :


Techniquement, on pourrait distinguer système déterministe (les choses sont déterminées de toute éternité, tout est réglé à l'avance, pas forcément en vue d'une fin mais selon une fatalité implacable) et système nécessitariste (les choses sont toujours ce qu'elles sont en fonction d'une cause qui les fait exister).


 
 
Au risque de passer pour un chieur (mais j'y tiens, le déterminisme a vraiment mauvaise presse ces derniers temps) : ce que tu définis comme étant le déterminisme serait plutot ce qu'on appelle parfois le fatalisme : tout est écrit. Déterminisme et nécessitarisme sont, essentiellement, la même chose (le terme nécessitarisme étant, d'aprés ce que j'ai compris, plutôt utilisé en philosophie).

mood
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Posté le 02-05-2006 à 07:05:00  profilanswer
 

n°8302863
bloubibulg​a
Posté le 02-05-2006 à 09:56:12  profilanswer
 
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rahsaan a écrit :

Concernant 1) : il n'y a rien de contradictoire. Il est nécessaire parfois d'hésiter quand aucun sentiment ne l'emporte franchement en nous. Spinoza appelle cela "flottement de l'âme".  
 
Concernant 3) : C'est faux, il ne fait pas que des démonstrations par l'absurde ; la plupart du temps, il démontre en positif.  
Il arrive qu'il dise : "considérez le contraire, alors dans ce cas... alors... alors... donc c'est absurde", mais ce n'est pas la règle générale.
 
 
 
Concernant 2) : c'est la vieille histoire du sophisme paresseux. Si tout est déterminé, alors il n'y a pas besoin de se battre, de décider : autant se laisser aller à la nécessité des choses.
Seulement, Spinoza n'a jamais prétendu qu'une nécessité pèse sur nous, comme une chape de plomb et que nous n'avons aucun pouvoir contre elle.  
Techniquement, on pourrait distinguer système déterministe (les choses sont déterminées de toute éternité, tout est réglé à l'avance, pas forcément en vue d'une fin mais selon une fatalité implacable) et système nécessitariste (les choses sont toujours ce qu'elles sont en fonction d'une cause qui les fait exister). Spinoza tombe sous la deuxième appellation. Une chose est toujours aussi parfaite qu'elle peut l'être en fonction des affections qui sont les siennes.  
Mais toute chose tend à augmenter son être, c'est à dire en fait à exprimer sa puissance propre ( = son essence) en vertu de la cause nécessaire qui la fait exister.  
Donc, au sein de ce système d'une nature nécessitariste, comment faire pour que ça aille mieux ?
Cela ne peut pas provenir d'un choix libre de notre part, du libre-arbitre. Mais puisque les hommes cherchent à perséverer dans leur être, à augmenter leur puissance d'agir, à devenir joyeux en somme, alors l'Ethique peut les aider à accroître la part active qui est en eux et à faire qu'elle soit bien plus grande relativement que la part triste, passive.  
Favoriser les bonnes rencontres, produire des idées adéquates, augmenter notre joie, c'est cela la pratique à laquelle nous invite l'éthique.


 
sur 1) : je suis bien d'accord que il y a cette fluctuatio animi, mais elle n'est possible que pour ceux qui n'ont pas encore atteint le troisième genre de connaissance? Or Spinoza dans l'thique et dans une lettre fait clairement comprendre que lui l'a atteinte! or une fois qu'on l'a atteinte, on ne revient plus en arrière, on ne peut plus éprouver cette fluctuation de l'ame!!! c'est un des acquis les plus important quand on passe au troisième genre de connaissance ! enfin être libéré de cette fluctuatio animi!!!!  donc c'est bien contradictoire, les deux ne peuvent pas aller ensemble.
 
Pour 3), à chaqeu fois qu'il tente une démonstration positive, en réalité soit elle est purement nominale, soit elle n'est pas une démonstration, mais seulement une assimilation par forcage entre deux choses qui vont pas forcément ensemble, il les associe sans dire pourquoi.
 
pour 2) vous lisez ce que je n'ai pas écrit!!!  
Je n'ai pas dit quee "puisque Spinoza dit que tout est déterminé, il faut surtout ne pas chercher à progresser" j'ai dit : Spinoza lui meme ruine totalement l'idée de progrès et de liberté, il les révoque comme des illusions de la conscience. Il dit lui même que chaque chose est déterminée par sa nature et que tout volonté de faire une chose, de produire un effet qu'elle n'est pas censée produire est illusion! Elle ne peut pas se rendre elle meme indéterminée et choisir de produire un autre effet.  
Or ceci ne tient pas meme pour lui puisq'il entreprend la démarche d'écrire une éthique!.....

mood
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