misato a écrit :
Citation :
mais justement... pourquoi imposé ? tu t'appelles cameron, t'as généré tellement de fric que tu dois compter à toi seul pour un pourcentage non négligeable de tout ce qu'hollywood a généré, et tu peux pas taper du poing sur la table ? ça me parait tellement débile...
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Tout Cameron qu'il soit, il n'est pas tout puissant et à moins de financer une grande partie du projet sur ses deniers les studios auront le dernier mot. Aux États-Unis un réalisateur est un employé des studios, si il mondialement reconnu il acquiert suffisamment de poids pour bénéficier d'une liberté créative et de ton, ainsi que des budgets plus conséquents mais il n'aura pas carte blanche pour tout.
Citation :
moui, m'enfin il existe dans le manga en référence au nom US tombé de nulle part, justement. et encore une fois, avec des noms pareils, t'es pas capable de taper du poing sur la table ?
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Mais taper du poing sur la table pour quelle raison ? Il connaît le manga sous ce nom, Rodriguez aussi, le public US (le plus important commercialement) aussi, donc pourquoi le changer à part pour embrouiller le public US et risquer qu'il ne fasse pas le rapprochement avec le manga.
Citation :
et ça serait peut-etre une très bonne chose ! ils savent faire des adaptations de comics réussies, qu'ils s'y cantonnent ! ou qu'ils oublient pas leurs couilles sur la table des producteurs chaque fois qu'ils lancent l'idée d'une adaptation de manga ! surtout que ça leur mache déjà une grosse partie du travail de story-boarding !
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Je ne suis pas d'accord dans la mesure où le film prouve qu'ils peuvent aussi faire de très bonnes adaptations de mangas et ils sont les seuls à avoir le budget pour que ça ressemble à quelque chose à l'écran.
Gunnm se prête bien à une adaptation live contrairement à d'autres mangas.
Citation :
en meme temps, si les gens ont pas de curiosité pour une oeuvre que tout le monde décrit comme fondatrice / exceptionnelle / blabla, bah... tant pis. mais j'accepte l'argument, comme la série Berserk (1e du nom) était une intro au manga 
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Aujourd’hui il y a tellement de mangas et de sollicitation de tous côtés qu'on peut facilement passer à côté d'une œuvre fondatrice. L'OAV, tout médiocre qu'il soit a été l'un des premiers importé en France et a permis à toute une génération de s'ouvrir à Gunnm.
Le film est à mes yeux un moyen de faire de même mais d'une façon plus universelle encore.
Citation :
alors, oui, mais en meme temps, ya que cameron qui a eu envie de la faire, cette adaptation, à la base. moi, en tant que fan, j'attends pas un film qui va tout dénaturer et refaire à sa sauce pour vendre son scénario à des américains entre deux sacs de pop-corn...
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Ben en l'espèce il ne dénature pas du tout l'œuvre et les critiques US s'accordent à dire qu'il tranche avec les blockbuster habituels. Il n'y avait pas que Cameron à vouloir le faire, c'est Del Toro qui lui a mis l'idée en tête et il n'a pas suffisamment de poids pour lancer un tel projet, surtout qu'il a une vision plus clivante que Cameron, un risque pour les studios.
On ne peut pas reprocher au film de dénaturer l'œuvre, c'est une adaptation, donc forcément ça n'est pas identique, mais une excellente adaptation.
Citation :
oui, Kishiro était présent à l'avant-première aux US, si j'ai bien suivi, et il n'a pas dit du mal du film, meme de manière détournée, à la japonaise. enfin, j'ai l'impression. en meme temps, il a peut-etre une part des bénef  (et là, pour le coup, je serai très content qu'il marche, le film, dans ce cas)
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Kishiro a lâché les droits il y a plus de 20 ans, à l'époque les droits d'adaptation des mangas se négociaient pour une bouchée de pain. Il suffit de voir comment on été négociés les droits de Dragon Ball sur un coin de table et aujourd'hui encore le studio US fait ce qu'il veut avec le manga sans que Toriyama ait son mot à dire.
De fait, je ne pense pas que Kishiro touche le moindre centime sur le film. En revanche si le film fonctionne et attire du monde vers le manga, là on a un triple effet Kiss cool :
- Des ventes en augmentation et les revenus qui vont avec pour Kishiro
- Gunnm bénéficiera d'une publicité qui permettra le lancement de nouveaux projets, OAV ou série animée
- Si l'engouement est là, Kishiro se sentira très certainement conforté dans son œuvre et son éditeur lui foutra la paix
Citation :
donc voilà, j'ai fait mon fan en mode vieux con. mon problème à la base est de ne pas comprendre pourquoi tu veux absolument un film live d'un manga que tu adores ? étendre la fanbase ? je suis un fan, pas un apotre qui cherche à neon-genesis-évangéliser les masses (quoique  )
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En tant que Fan du manga j'ai envie de le faire découvrir au maximum de personnes de mon entourage pour qu'ils aient la chance de le lire et d'apprécier l'univers comme moi.
Je serais heureux qu'une personne me dise "merci tu m'as fait découvrir Gunnm, c'est génial".
Le film c'est le moyen de faire ça et en tant que fan je suis ravis de lire sur internet que des gens se sont mis au manga, je suis heureux pour eux et pour Kishiro.
Je ne veux pas absolument d'un film live, je veux que cette œuvre majeure soit davantage connue et le fait que Cameron réalise l'adaptation au cinéma est un formidable moyen d'y arriver.
De plus comme je l'ai dis précédemment, le manga se prête bien à une adaptation live et c'est toujours intéressant de voir ce que peut donner une œuvre sur un autre support avec les contraintes que ça implique.
Ben je suis vraiment ravis de savoir que tu vas faire l'effort d'aller le voir, parce que les critiques sont très positives, parce que nous sommes plusieurs sur ce topic a avoir beaucoup apprécié et enfin parce que c'était un très bon divertissement pendant lequel on ne s'ennuie pas une seconde.
Ça reste un blockbuster mais il est différent de ce qui se fait par les temps qui courent. On échappe pas à certains poncifs mais il est rafraîchissant et son ton est différent et ça me ferait chier qu'il soit noyé sans l'océan des films Marcel, formatés et sans saveur qui cartonnent au box office alors que là on a quelque chose de plus intelligent à l'écran qui transpire l'amour du manga (vraiment tu sens que les mecs ont lu le manga et l'aiment énormément).
misato a écrit :
ya un jeu PSX "memory of mars" qui était sorti ya longtemps (je crois que le JdG en parle ?), pas terrible. idem, ya des jeux vidéos qui sont sortis sur GITS, et... c'est loin d'etre des trucs intéressants (y compris le jeu FPS / infiltration sur GITS SAC sorti ya quelques années...)
les jeux vidéos qui marchent, c'est des jeux d'adaptation de manga de baston (saint seiya, DBZ, one piece...) - tu veux quoi en JV Gunnm ? une course façon motorball ? ya déjà destruction derby et la série des burnout, pour ça  un truc aussi intéressant à cause de son univers, faudrait un RPG ou quelque chose comme ça, mais ça s'y prétera mal, je crois (revivre le manga en mode interactif façon "le livre manga dont vous etes le héros" ?)
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Ben oui justement un action RPG marcherait du tonnerre, il suffit de voir Nier Automata, les personnages principaux sont des cyborg dans un univers post-apo et l'œuvre est très profonde avec des questions sur ce qui distingue la machine de l'être humain et sur l'existence qui sont très proches des thématiques abordées dans Gunnm.
Après avoir joué à Nier automata je peux te dire sans problème que Gunnm s'adapterait parfaitement en Action RPG, sans perdre de sa substance, de ses questionnements et la profondeur de ses personnages, tout en permettant d'incarner Gally, soit dans une histoire qui reprend le manga, soit dans une histoire originale de Kishiro qui étendrait l'univers (la période où elle était tuned par exemple).
On en revient à ce que je disais, si le jeux est bon, non seulement ça permet aux fans d'incarner Gally et de voir Kuzutetsu et Zalem prendre vie sous leurs yeux sans les limitations de temps inhérentes à un film et sans concessions sur la violence (aucun problème dans le JV à sortir du PEGI 18).
Mais, en plus, ça permet une fois encore d'introduire l'univers de Kishiro à un public qui n'aurait jamais lu le manga et qui à minima pourra découvrir l'œuvre sur ce support et s'éclater (et si c'est aussi bien fait que Nier Automata, être marqués par l'expérience) et dans le meilleur des cas les amener au manga et ses suites.
Les JV dont tu parles sont de vieux JV, avec une technique datant des débuts de la 3D avec le manque d'expérience qui va avec, mais maintenant, sans investir des sommes folles tu peux reconstituer l'univers de Gunnm et il suffit de mettre un studio comme Platinium Games sur le gameplay du jeu pour avoir une parfaite incarnation de Gally (j'imagine déjà les différentes techniques du PanzerKunst à l'écran).
Donc oui, définitivement le JV est sans doute le meilleur support pour transposer Gunnm et lui donner vie à condition que ça soit bien fait et par les bonnes personnes.
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