La stratégie n'est pas de la métaphysique non plus hein. Que le viewer lambda soit limité, je veux bien le concéder, mais qu'il ne soit pas capable de capter la stratégie dans un jeu comme koh-lanta (en bien ou en mal, hein, je parle juste du fait que ça l'intéresse), là ça relève du fantasme. On parle de plusieurs personnes vivant ensemble et tentant de s'influencer/manipuler les uns, les autres, pas d'un bouquin de Schopenhauer.  
Tu parlais des autres émissions de cette chaine. Justement, dans celles-ci, ils n'hésitent pas à diffuser ce qu'il y a de plus dégradant chez les gens, leurs plus bas instincts. Je vois pas pourquoi, dans KL, ils se priveraient de jouer sur cette carte. Et, me sors pas "la stratégie est un concept trop abstrait pour le téléspectateur". Comme si les gens ne pouvaient pas comprendre ce qu'il se passe dans Survivor, restons sérieux et évitons de caricaturer.  
   
 
Quant à Moundir candidat préféré, c'est tout à fait logique tant le niveau de ce comique est sans égal. D'ailleurs, j'ai jamais vu un phénomène pareil dans les survivors que j'ai vus (le hardos latino était pas mal ou le brun colérique qui avait arrêté de fumer, mais c'est pas la même catégorie). Il profite aussi du fait que, dans KL, il n'y a pas eu de stratège de la qualité d'un Todd, un mec qui assume dès le début tout en restant un minimum humble, qui mette tout le monde d'accord sur la qualité de son jeu. Parce que, contrairement à Parkko, je ne pense pas que ce soit la stratégie en elle-même qui soit dépréciée, mais plutôt les mauvais stratèges, ceux qui se la jouent dictateurs à la Patrick et/ou ceux qui ne l'assument pas à la Romuald. Dans les 2 cas, je trouve que le public a raison de ne pas les apprécier.   Patrick était autoritaire, méprisant, se voyait déjà gagner.. bref sans aucune subtilité. C'est du stratège bas de gamme à mes yeux, aucune finesse.    
 
Romuald (ou Jade qui vire Filo), le genre de coup stratégique nié en bloc alors que tout le monde a conscience des faits. Ca me parait normal de mépriser tant d'hypocrisie (puérile).  
 
 

Sauf qu'on peut faire le même reproche de "portraitisation" à Survivor. Insister sur les défauts des uns, les qualités des autres, n'est pas réservé à KL. Et, à ce que je sache, TF1 n'a pas inventé les images où Patrick se comporte comme une petite pute. C'est pas parce qu'il a tenu un blog plus ou moins intéressant qu'il faut perdre de vue les faits.    
 
D'ailleurs, pour revenir à la "portraitisation", c'est ce qui me saoule de plus en plus dans Survivor, exagérer les traits des candidats dans un sens ou dans l'autre, pour dramatiser un peu plus le show justement, ce qui le fait glisser dans la caricature inintéressante. (Sugar est l'exemple type de la "portraitisation", la gentille princesse sans défauts contre les méchants stratèges).
 

C'est pas ce que j'ai dit ?    

Tiens, Romuald a fait une interview où la stratégie est évoquée ? Comme c'est étrange.    
Et je ne vois pas pourquoi tu dénigres son move. Pour moi, c'était LE move de ce KL. Ca aurait dû être son argument de vente d'ailleurs, comme quoi il a manipulé les autres pour faire son trou jusqu'à la finale sans avoir gagné d'épreuves. Au lieu de se laisser porter par les autres, il a influencé le cours du jeu et délaissé Tony sachant que "c'était un candidat exceptionnel contre qui je n'avais aucune chance de ganger en final. L'éliminer avant cela était la seule issue blabla". Là, ça aurait été classe. Tony était déjà sur la sellette, mais c'est le genre de contre-argument qu'on peut sortir à tous les coups quasiment...
Il n'assume qu'une fois le jeu fini si je capte bien.    
 
 
Enfin, c'est mignon tout ça, mais si les rumeurs de magouille sont fondées, les critiques qu'on porte sur la stratégie des candidats n'ont pas lieu d'être puisque les candidats ne sont pas si ramollis du bulbe.

Pour l'idol elle peut remercier la prod. Pour les 39 jours effectués, le fait d'être useless dans les challenges a joué son rôle, mais Sugar peut aussi remercier Kenny et Crystal pour le free ride. Notamment pour l'avoir protégée pendant une bonne pertie de la saison, et quand lors du merge ils ont dit aux ex-kotas que Sugar avait utilisée son idol pour rester en jeu lors de l'eviction de Kelly.  
 
Les seuls moves qu'on peut mettre a son credit c'est Crystal (la vilaine messante qui avait crié sur Matty ) et Kenny (merci aussi a Bob/Matty/Susie pour leur "gameplay" 'je-vote-contre-n'importe-qui-tant-que-c'est-pas-moi-qui-sors'). Et encore pour Crystal c'etait un dumbass move, puisqu'avec un F3 Sugar/Crystal/Susie ça aurait été une finale ouverte pour elle (et accessoirement des jurés comme Randy, Corinne ou Marcus se seraient probablement pendu apres avoir voté). Mais pour ça il aurait fallu que Sugar ait été dotée d'un cerveau en état de marche
 
Mais au delà de ça, Sugar montrée comme le personnage principal je crois que ça en dit long sur le niveau de la saison.
 
 

En lisant les interviews post-show de la plupart des candidats (ex-Fang comme ex-Kota) ils  disent tous pratiquement la même chose sur Sugar.  Que dès le depart elle avait un social game très faible, et que par moments elle emmerdait son monde et en gros agissait comme une gamine capricieuse. D'ailleurs ça doit être l'une des raisons pour lesquelles elle n'a pas été choisie lors du premier tribemix "Rank your tribemates" (episode 04), et que des personnes comme Kelly ou Susie ont été choisies à sa place. En gros par rapport a sa "chiantitude" ^^, Sugar a du aller passer la nuit en standy sur Exile Island (avant de rejoindre finalement Fang suite à l'eviction de Jacquie) car aucune des 2 tribus en voulait. Mais evidemment sur les 39 jours, dans le montage ils ont surtout montré son coté "pleurnicheuse" et pas du tout son côté "emmerdeuse".
 
Donc je dirais plutôt que c'est l'equipe qui s'occupe du montage des épisodes qui a convaincu le public en donnant un "American Sweetheart edit" à Sugar.
 
 

Tout à fait d'accord. Si Sugar avait fait comme prévu "Greatest American Dog" (show pour lequel elle avait été initialement castée), Survivor Gabon aurait été sans nul doute une saison interessante .
 
 

Tout pareil.
 
 
 

 
J'aime bien... tu réponds avec ton Uzi et ta Kalashnikov, mais le plus drôle c'est que t'as apparement pas saisi le sens premier de mon post . Du coup je sais même pas par où commencer tellement ce que tu racontes ça a rien a voir avec la choucroute.  
 
Premierement, ce que je dis en substance dans mon precedent post c'est que c'est TF1 qui considère ses telespectateurs comme des abrutis, et que c'est la raison pour laquelle il maintenaient le niveau de ce programme au ras des paquerettes. Deuxiemement, suite au post de Parkko, je ne dis pas que les téléspectateurs, journalistes ou médias français ne comprennent pas (ou ne comprendraient pas) ce qu'est la REELLE strategie (c'est-à-dire celle que l'on peut voir notamment dans les show US où les candidats doivent s'eliminer entre eux. => "PLAY THE GAME" toussa...) mais qu'ils NE SAVENT PAS CE QUE C'EST (nuance). Puisque lorsqu'ils (les medias par exemple) font mention du mot "stratégie" ils se basent sur ce qu'ils voient dans Koh Lanta, et en toute objectivité la "strategie" Koh Lantienne et la REELLE stratégie pragmatique "type Survivor" ça n'a strictement rien à voir. Je pense que toutes les personnes sur ce thread sont d'accord sur ce point.
 

Putain mais de quoi tu parles ?
 
 
 

Wow... je sais pas quoi dire en lisant ça a part peut-être que ce tu fumes ça doit être de la bonne. Mais ce qui est marrant c'est qu'en partant du "fan favorite" Moundir (qui est carrement dans le burlesque on peut dire ), tu continues sur Todd de Survivor, pour finir en insinuant que dans KL les candidats pouvaient être jugés par rapport à "leur qualité de jeu strategique".    
 
Perso, j'ai vu toutes les saisons de KL et :  
- 1/ J'y ai jamais vu de la REELLE strategie.  
- 2/ J'ai jamais vu que les candidats étaient jugés (par les medias ou se jugeaient eux-mêmes) sur un éventuel "gameplay strategique".
- 3/ Tout ce que j'ai vu c'est qu'ils etaient en général jugés sur leur utilité sur le camps, leur force dans les epreuves, et leur honneteté/merite/valeurs à la con (qualités indispensables pour être un "bon aventurier" ).
 
Donc eviter de fumer du crack pendant la diffusion des episodes de KL ça pourrait aider .    
 
 

L'editing des R-tv shows c'est un peu la même recette que celle des soaps opera ou des films en general. Faut un (des) mechant(s) qu'on va aimer detester, un (des) gentil(s) qu'on va aimer tout court etc... Mais la difference entre KL et Survivor, c'est que dans KL un candidat pragmatique (c-à-d qui comprend que c'est un jeu de nombre, et qui prendra ses decisions plus en fonction de ses interets que de ses amitiés) sera systematiquement édité comme étant le dernier des enculés.
 
Concernant l'edit des personnages de Gabon et de "la gentille princesse sans défauts contre les méchants stratèges", je crois que ça c'est terminé comme ça parce que la prod avait pas trop le choix. Parce que dans Survivor les Mastermind sont pas systematiquement edités comme des enflures.  
 
Faut se rappeler que pratiquement toutes les recrues clueless niveau strategie on passé le merge. A partir de là il était clair que Gabon serait pas une super saison stratégique, donc Sugar (l'emotional mess qui etait au F3 qui avait la meilleure "storyline" ) serait "la gentille" et Kenny (qui etait un des seul avec Crystal a utiliser la strategie pour progresser dans le jeu) serait le mec imbu de lui-même qui enerverait le public sur la fin.  Si Kenny et Crystal avaient été au F3, je suis sur que l'edit de Kenny aurait été completement different de manière a ce qu'on puisse l'apprecier en tant que potentiel winner.