KordelliO a écrit :
Deuxiemement, suite au post de Parkko, je ne dis pas que les téléspectateurs, journalistes ou médias français ne comprennent pas (ou ne comprendraient pas) ce qu'est la REELLE strategie (c'est-à-dire celle que l'on peut voir notamment dans les show US où les candidats doivent s'eliminer entre eux. => "PLAY THE GAME" toussa...) mais qu'ils NE SAVENT PAS CE QUE C'EST
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Oulà, oui, j'avais pas capté ton propos. ![[:petrus75] [:petrus75]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/petrus75.gif)
A la base, je disais ceci : "Non, pour moi, y a une véritable volonté de tf1 de lisser son émission (et contraire à l'audimat)" et Parrko me soutenait ceci : "Peu de gens veulent voir des stratégies, des blindside, et des candidats jouer de manière stratégique."
Or, tu me quotes en commençant par "ce que dit Parrko", d'où ma confusion sur le sens de ta première phrase... bon, il doit y avoir un peu du fait que j'ai posté rapidement aussi. 
Citation :
la "strategie" Koh Lantienne et la REELLE stratégie pragmatique "type Survivor" ça n'a strictement rien à voir. Je pense que toutes les personnes sur ce thread sont d'accord sur ce point
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Ouais, 'fin, quand tu vois ce qui a pu être écrit sur la stratégie de Sugar la saison passée... (encore que, je mets pas tout ce qui a été dit dans le même panier).
KordelliO a écrit :
Wow... je sais pas quoi dire en lisant ça a part peut-être que ce tu fumes ça doit être de la bonne. Mais ce qui est marrant c'est qu'en partant du "fan favorite" Moundir (qui est carrement dans le burlesque on peut dire ), tu continues sur Todd de Survivor, pour finir en insinuant que dans KL les candidats pouvaient être jugés par rapport à "leur qualité de jeu strategique". Donc eviter de fumer du crack pendant la diffusion des episodes de KL ça pourrait aider .
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Hé bé, tu te fais pas prier pour surenchérir mon salaud.
Tu t'es fait plaisir.
Je vais essayer d'être plus clair en répondant à tes différents points :
1. Evidemment qu'y a pas de 'réelle' stratégie à la survivor, j'vois même pas pourquoi tu le précises puisque je ne prétends le contraire nulle part ! Evidemment que la stratégie dans KL y est très peu présente et ridicule, mais, quand tu parles d'une chose, t'es bien obligé de te mettre à son niveau. J'en ai parlé non pas pour vanter la qualité des stratégies des candidats, mais pour démontrer leur médiocrité (et, en conséquence, son désamour par le public) à Parkko.
Lorsque Romuald va dire aux filles que Tony magouille derrière leurs dos pour les virer alors qu'en face il se montre très ami avec Tony, y a un minimum de stratégie là-dedans (au moins par rapport à d'autres qui restent complètement inactifs) même si c'est pas assumé (ce que j'ai précisé).
Idem pour Patrick, au niveau de KL, on peut pas dire qu'y avait pas de stratégie (bonne ou mauvaise) dans son jeu. Tout est relatif. 
Après, on peut dire que TF1 les a montrés sous leurs mauvais jours ou même influencé dans le mauvais sens (c'est en partie vrai), mais ils n'ont pas trafiqué les images où Patrick se comporte comme un trou de balle ni les images où Romuald nie avoir manipulé le vote contre Tony comme un voleur qu'on vient de prendre sur le fait.
C'est cette accumulation qui fait que le public peut ne pas aimer "les stratèges à la KL" (pas la stratégie en elle-même).
2.
Citation :
J'ai jamais vu que les candidats étaient jugés (par les medias ou se jugeaient eux-mêmes) sur un éventuel "gameplay strategique"
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Je trouve plutôt que les médias jugent mal les stratégies des candidats et jouent souvent le jeu de TF1, mais au moins, ils en parlent. Signe que c'est une facette du jeu qui intéresse les gens. Voilà où je voulais en venir en parlant des médias. Parkko disait lui-même que Romuald était considéré comme un stratège dans une interview. Mon but n'a jamais été de dire que les candidats ont une stratégique élaborée ou que les médias les jugent de la bonne façon, mais pour le peu qu'ils ont à offrir, la stratégie made in KL fait vendre.
Idem pour les candidats, le blog qui était tenu par je ne sais plus quelle candidate qui balançait les magouilles et autres manipulations qu'on ne nous montrait pas... ça passionnait les foules. Tout ça pour dire que la stratégie intéresse les gens.
KordelliO a écrit :
L'editing des R-tv shows c'est un peu la même recette que celle des soaps opera ou des films en general. Faut un (des) mechant(s) qu'on va aimer detester, un (des) gentil(s) qu'on va aimer tout court etc...
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Entièrement d'accord avec ce parallèle (limite obvious) et c'est ce qui fait qu'au fil du temps, comme un soap, les ficelles pour nous tenir en haleine deviennent de plus en plus obvious. Au début, j'étais passionné par les interactions entre candidats, le réalisme par rapport à d'autres programmes, même si ça gardait un côté irrationnel grâce à certains candidats 'folkloriques'. Puis, au fil du temps, tu sens de plus en plus l'influence de la prod sur le jeu... et les candidats viennent de plus en plus pour se faire un nom... quand Candace annonce avant même le début du jeu qu'elle va poser nue dans Playboy... ça devient plus un 'show' avec des acteurs qu'un jeu de télé-réalité. Enfin, un show, ça a aussi ses bons côtés.
KordelliO a écrit :
Mais la difference entre KL et Survivor, c'est que dans KL un candidat pragmatique (c-à-d qui comprend que c'est un jeu de nombre, et qui prendra ses decisions plus en fonction de ses interets que de ses amitiés) sera systematiquement édité comme étant le dernier des enculés.
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Ouaip, KL édite comme une merde tous les candidats un tant soit peu stratèges ou 'hypocrites', mais on peut pas dire non plus qu'il y ait eu un vainqueur 'pragmatique' à la Todd (que j'avais justement évoqué pour le consensus à son égard). Qu'ils éditent un Patrick éliminé avant la finale comme une crapule, ça répond à la même logique que l'édit final de Gabon où on voyait Kenny dans les séquences 'confessional' se la jouer méprisant. Y a eu un vainqueur 'pragmatique' dans les saisons que j'ai ratées ?
KordelliO a écrit :
Concernant l'edit des personnages de Gabon et de "la gentille princesse sans défauts contre les méchants stratèges", je crois que ça c'est terminé comme ça parce que la prod avait pas trop le choix.
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C'est une explication qu'on pourrait transposer pour bon nombre de saisons de KL que j'ai vu. Enfin loin de moi l'idée de défendre KL. Avec tf1, on aurait eu droit au portrait de Bob toutes les 2 secondes montrant à quel point il est génial avec son noeud-pap... ça me tue ces portraits. Au moins, Survivor se bouge le cul pour faire évoluer les twists, les jeux, la formation des équipes, pour éviter la routine en somme. KL eux... rien à foutre.
Faut dire que la concurrence aux us est autrement plus féroce qu'en France et que Survivor ne peut pas s'endormir.
Pas encore vu le 3, je repasserai plus tard. 
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I want you to go find a fuckin soul §§§