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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°54003019
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 25-07-2018 à 08:22:47  profilanswer
 
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thun_on_the_r a écrit :


 
y'a une énergie décarbonée en france qu'on s’apprête a mettre a la poubelle pour de bêtes raisons populistes et électoralistes. c'est pas vraiment la science le problème, en fait.
 
et le progrès technique/scientifique, ça ne se décrète pas (cf fiasco des normes toujours plus restrictives imposées par l'UE sur le secteur auto: les constructeurs contournent l'obstacle parce qu'ils sont incapables de le franchir)


 
cross topic, une explication sur ce fait :jap:
 

nicobule a écrit :


Citation :

Pollution : pourquoi les voitures les plus récentes sont-elles les plus polluantes ?
Associations et médecins pointent du doigt les technologies de dépollution des moteurs diesel ou essence qui s’avèrent particulièrement nocives pour la santé.  :pt1cable:


 
 
Je reviens sur ce post un peu ancien.
 
il faut comprendre que la cause de toute ces abérations c'est la "chasse au CO2". C'est une immense connerie pour ce qui concerne les moteurs à combustion interne.
Le Co2 n'est pas un poison. On modifie probablement notre environement à cause de nos émitions, c'est vrai. Mais les transports routiers particuliers sont une toute petite partie de l'histoire.Par contre les Nox et les nano particules sont en train de nous empoisonner MAINTENANT.
Il faut donc sortir du dogme "CO2" pour arriver à refaire des voitures plus propres.
 
 
Toute personne ayant travaillé dans les moteurs connait le triangle du réglage de la combustion.  
 
Rendement énergétique <> Puissance <> Polluant Nox / Particules
 
En gros, quand on règle une combustion on ne peut pas gagner sur les 3 paramètres en même temps.Le paramètre "puissance" étant choisie pour une voiture donnée, quand on veut améliorer à mort la consommation de carburant (et donc les rejets de CO2) on fabrique ENORMEMENT de Nox et de particules.Pourquoi ?Car pour être sur de bruler chaque molécule de carburant, on se place en mélange pauvre (que ça soit Essence ou Diesel). Et quand on met plein d'air (N2 + O2) en forte pression et température, et bien on fabrique du Nox par oxydation de l'air. En théorie on ne fait pas + de particules, mais en fait si...
 
(oubliez le CO, un simple catalyseur de 1992 traite 100% des Co sans soucis, et pour un surcout rikiki. C'est un polluant "transparent" à la sortie du pot).
 
http://mywintek.dk/wp-content/uplo [...] _curve.jpg
En plus pour arriver à faire du mélange pauvre en essence c'est une tannée. Car contrairement au Diesel, l'inflamation n'a lieu que lorsque le mélange est à proximité de la stochiométrie. On utilise donc des stratégies très complexe d'injection directes pour arriver à faire bruler ce qui ne devrait pas bruler...Bilan des courses, des que les sondes et capteurs dérivent (assez vite en fait), et bien on se retrouve très loin de la super combustion de laboratoire prévue...
Tous les motoristes le savent. La médiocrité technique des dirigeants Français et Européen est incroyable. Les analyses de l'ADEME pathétique. Ils n'ont pas du tout anticipé le fait qu'à pousser vers le très bas CO2 ils allaient nous empoisonné alors que c'était évident il y a 15 ans déjà.Les malus CO2 sont une ignominie écologique. On croit sauver la planète, et on empoisonne ses administrés..et là c'est pas hypothétique. C'est maintenant et tout de suite.
 
Un bon moteur essence, injection indirecte, déphaseur admission et échappement. Catalyseur tout proche du collecteur d'échappement => vraiment un excellent moteur pour les villes => Pas de Nox, Pas de particules, Très robuste en terme de sensibilité à la dérive  :) Alors oui ça consomme plus...Une hybridation et on regagne 30%.( Déjà il faut savoir que l'arnaque c'est qu'il y a 10% plus de "potentiel Co2" (de carbone) dans un litre de Diesel que dans un litre d'essence. Donc il y a forcément 10% de conso en plus. Et si les taxes étaient logiques le Diesel devrait être taxé environ 10% de plus)
Le Diesel est un excellent carburant pour les poids lourds et les navires, mais il n'a rien à faire dans les bassins de population [:spamafote]
 [:dockbchris]

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 25-07-2018 à 08:24:00

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
mood
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Posté le 25-07-2018 à 08:22:47  profilanswer
 

n°54005834
cartemere
Posté le 25-07-2018 à 11:47:56  profilanswer
 
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nicobule a écrit :

 

Citation :

Pollution : pourquoi les voitures les plus récentes sont-elles les plus polluantes ?  
Associations et médecins pointent du doigt les technologies de dépollution des moteurs diesel ou essence qui s’avèrent particulièrement nocives pour la santé. :pt1cable:

 
 
 
Je reviens sur ce post un peu ancien.  
...


 [:shimay:1]

n°54005907
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 25-07-2018 à 11:52:22  profilanswer
 
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nicobule a écrit :

 

Citation :

Pollution : pourquoi les voitures les plus récentes sont-elles les plus polluantes ?  
Associations et médecins pointent du doigt les technologies de dépollution des moteurs diesel ou essence qui s’avèrent particulièrement nocives pour la santé. :pt1cable:

 
 
 
Je reviens sur ce post un peu ancien.  
 
il faut comprendre que la cause de toute ces abérations c'est la "chasse au CO2". C'est une immense connerie pour ce qui concerne les moteurs à combustion interne.  
Le Co2 n'est pas un poison. On modifie probablement notre environement à cause de nos émitions, c'est vrai. Mais les transports routiers particuliers sont une toute petite partie de l'histoire.Par contre les Nox et les nano particules sont en train de nous empoisonner MAINTENANT.  
Il faut donc sortir du dogme "CO2" pour arriver à refaire des voitures plus propres.  
 
 
Toute personne ayant travaillé dans les moteurs connait le triangle du réglage de la combustion.  
 
Rendement énergétique <> Puissance <> Polluant Nox / Particules  
 
En gros, quand on règle une combustion on ne peut pas gagner sur les 3 paramètres en même temps. Le paramètre "puissance" étant choisi pour une voiture donnée, quand on veut améliorer à mort la consommation de carburant (et donc les rejets de CO2) on fabrique ENORMEMENT de Nox et de particules.Pourquoi ? Car pour être sur de bruler chaque molécule de carburant, on se place en mélange pauvre (que ça soit Essence ou Diesel d'ailleurs ou là c'est carrément hyper pauvre). Et quand on met plein d'air (N2 + O2) en forte pression et température, et bien on fabrique du Nox par oxydation de l'air. En théorie on ne fait pas + de particules, mais en fait si...  
 
(oubliez le CO, un simple catalyseur de 1992 traite 100% des Co sans soucis, et pour un surcout rikiki. C'est un polluant "transparent" à la sortie du pot).  
 
http://mywintek.dk/wp-content/uplo [...] _curve.jpg  
En plus pour arriver à faire du mélange pauvre en essence c'est une tannée. Car contrairement au Diesel, l'inflamation n'a lieu que lorsque le mélange est à proximité de la stochiométrie. On utilise donc des stratégies très complexes d'injection directes pour arriver à faire bruler ce qui ne devrait pas bruler...Bilan des courses, des que les sondes et capteurs dérivent (assez vite en fait), et bien on se retrouve très loin de la super combustion de laboratoire prévue...  
Tous les motoristes le savent. La médiocrité technique des dirigeants Français et Européen est incroyable. Les analyses de l'ADEME pathétiques. Ils n'ont pas du tout anticipé le fait qu'à pousser vers le très bas CO2 ils allaient nous empoisonner, alors que c'était évident il y a 15 ans déjà.Les malus CO2 sont une ignominie écologique. On croit sauver la planète, et on empoisonne ses administrés..et là c'est pas hypothétique. C'est maintenant et tout de suite.  
 
Un bon moteur essence, injection indirecte, déphaseur admission et échappement. Catalyseur tout proche du collecteur d'échappement => vraiment un excellent moteur pour les villes => Pas de Nox, Pas de particules, Très robuste en terme de sensibilité à la dérive :) Alors oui ça consomme plus...Une hybridation et on regagne 30%.( Déjà il faut savoir que l'arnaque c'est qu'il y a 10% plus de "potentiel Co2" (de carbone) dans un litre de Diesel que dans un litre d'essence. Donc il y a forcément 10% de conso en plus. Et si les taxes étaient logiques le Diesel devrait être taxé environ 10% de plus)  
Le Diesel est un excellent carburant pour les poids lourds et les navires, mais il n'a rien à faire dans les bassins de population [:spamafote]  
[:dockbchris]


On garde ton post sous le coude et on le ressortira dans 10ans quand les "experts" alarmeront les politiques des effets néfastes des solutions mises en oeuvre pour réduire les émissions. :o
Merci en tout cas.

n°54008533
Burnout
Eleveur de bactéries
Posté le 25-07-2018 à 15:21:47  profilanswer
 
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nicobule a écrit :

 

Citation :

Pollution : pourquoi les voitures les plus récentes sont-elles les plus polluantes ?  
Associations et médecins pointent du doigt les technologies de dépollution des moteurs diesel ou essence qui s’avèrent particulièrement nocives pour la santé. :pt1cable:

 
 
 
Je reviens sur ce post un peu ancien.  
 


 [:implosion du tibia]  
 
J'ai même partagé ton post sur FB. :o


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Elite Dangerous : CMD Springdrive
n°54017454
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 26-07-2018 à 11:56:20  profilanswer
 
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nicobule a écrit :

 
Le Co2 n'est pas un poison. On modifie probablement notre environement à cause de nos émitions, c'est vrai. Mais les transports routiers particuliers sont une toute petite partie de l'histoire.Par contre les Nox et les nano particules sont en train de nous empoisonner MAINTENANT.  
Il faut donc sortir du dogme "CO2" pour arriver à refaire des voitures plus propres.  


Pour le CO² j suis d'accord, mais la même remarque s'applique au NOx :
https://reho.st/self/52b4acf8ee746ec1ac45960c8405cf454d4f7f97.jpg
 
Pour ce qui concerne les particules, je rappelle que dans les voitures vendues aujourd'hui, ce qui émet le plus de particules c'est... les freins.  ;)  
 

nicobule a écrit :


Toute personne ayant travaillé dans les moteurs connait le triangle du réglage de la combustion.  
 
Rendement énergétique <> Puissance <> Polluant Nox / Particules  


 
Moi je le connaissais sous la forme Rendement <> Bruit <> Polluants mais je chipote.  :o  
 

nicobule a écrit :


La médiocrité technique des dirigeants Français et Européen est incroyable. Les analyses de l'ADEME pathétiques. Ils n'ont pas du tout anticipé le fait qu'à pousser vers le très bas CO2 ils allaient nous empoisonner, alors que c'était évident il y a 15 ans déjà.Les malus CO2 sont une ignominie écologique. On croit sauver la planète, et on empoisonne ses administrés..et là c'est pas hypothétique. C'est maintenant et tout de suite.


 
La médiocrité technique des dirigeants est normale et ne devrait pas être un problème.
Les pouvoirs publics devraient s'occuper des objectifs et non pas des moyens, qui sont de la responsabilité des fabricants.
Dire qu'on interdit "les diesel de plus de 10 ans" en ville est une débilité absolue. Qu'on interdise les voitures qui émettent plus de xxx particules ou xxx g/km de NOx ok. Peut-être que ça reviendrait au même concrètement, mais c'est très différent en terme de principe.
Quant à dire que l'on empoisonne les administrés, je te renvoie au graphe ci-dessus. L'Euro6.3 devient tout type dans un mois, on n'est plus en 1970.
L'Euro3 en janvier 2000 c'était 500 mg de NOx/km pour les diesel, aujourd'hui en Euro6.2 on est à 80 mg NOx, soit la même valeur qu'un essence Euro4. Sachant que les essences Euro4 + diesel Euro5/6 cela ne représente que 30% du parc, inutile de dire que les émissions actuelles sont très très largement faite par les voitures anciennes. La future norme Euro7 n'aura aucun impact sanitaire, ce n'est que de la politique, on veut montrer qu'on s'occupe du pb sans trop réfléchir.  
Du simple fait du remplacement des anciennes, la courbe ci-dessus continuera de descendre toute seule jusqu'à passer sous l'indice 10, sans aucune action de nos gouvernants.

Message cité 1 fois
Message édité par dchiesa le 26-07-2018 à 11:56:44

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
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