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Bonjour à tous,
J'ai suivi vos échanges avec beaucoup d'intérêt et j'ai bien envie de glisser mon grain de sel.
 

Bonjour à tous,
J'ai suivi vos ...

Bonjour à tous,
J'ai connu à mes début d'automobiliste, la voiture (et la moto !) plaisir et la liberté sur la route qui était un quasi terrain de jeu. A l'époque si on savait lever le capot et mettre les mains dedans, c'était mieux. Puis j'ai vécu l'arrivée à maturité de la voiture dans un seul et continu registre du "Toujours Plus" de technologie ... et de contraintes d'utilisation.
Ne me dis pas que tu regrettes les vis platinées ? Le vrai problème de l'électronique c'est que les constructeurs veulent en mettre partout... pourtant les débuts de l'électronique avaient bien commencé avec l'arrivée de l'injection...
 
A Mon Humble Avis, pour faire simple et me faire du même coup quelques amis, je crois vraiment que les gens qui ont le pouvoir (économique et politique) se moquent résolument de nous.
Commençons par ceux qui ont le pouvoir politique. Ils peuvent décider des limitations de vitesse, ils pourraient donc décider de limiter la consommation avec une loi du genre : "A partir de 2012 plus aucune voiture ne pourra circuler en Europe si elle consomme plus de trois litres aux cents km". Simple et possible.
Même pour une voiture transportant 5 personnes en charge ? Comment surveillerla consommation ? avec un mouchard ?
Nan, le mieux serait d'instaurer un rapport poids/consommation ça serait plus équitable
Comme les premiers cités ne semblent pas emprunter ce chemin, ceux qui ont le pouvoir technico-économique, c'est à dire les constructeurs, se sentent autorisés à nous amuser avec leurs voitures soit disant propres.
 
Pour me faire une équipe de copains supplémentaires, je vais prendre l'exemple de la PRIUS devant laquelle il est bien vu de faire la génuflexion.
Je vous dis tout net que sans l'usine à gaz technologique (merveilleuse au demeurant), avec son seul moteur à essence de 77 CV (ou un diesel performant de la même puissance), avec une conduite adaptée à la circulation d'aujourd'hui et à l'usage responsable d'une voiture, la consommation  tournerait autour de 4,5 l/100 km. Je fais bien 5,5 avec ma C4 HDI 110 CV. Il n'y a donc vraiment pas de quoi tirer le canon !
Le problème avec la PRIUS, c'est qu'elle n'est pas conçue pour être économe, mais pour donner à ses propriétaires la possibilité de continuer à faire les cacous ... avec bonne conscience. Et ça, évidemment, ça vaut des sous ! Et les décideurs politiques rassurés de n'avoir pu rien décider, applaudissent.
Et comment s'assurer que les automobilistes ne font pas n'imp avec leur voiture ? en les fliquant ?
On ne peut rien faire à ce niveau là si ce n'est éduquer en espérant que le message passe.
 
Toujours à mon humble avis il y a erreur de pièce et de casting.
Il y a en effet une EXTREME URGENCE à considérer la voiture pour, et uniquement pour, ce qu'elle a de formidable et qu'il serait catastrophique de devoir abandonner : la liberté individuelle de se déplacer d'un point A vers un point B, quand ça nous chante. On pourra discuter plus tard de la distance séparant A et B et des vertus des transports en commun.
Entièrement d'accord
 Pour revenir à la voiture, ce merveilleux vecteur de liberté donc, il faut arrêter de lui conférer le rôle d'afficheur de statut social, voire de substitut à la virilité, et se centrer sur sa capacité à nous transporter.
Dans ce cas, il sera possible de s'accommoder de l'obligation qui nous pend au nez, et que les décideurs politiques feindront d'organiser. L'obligation dont je parle est celle d'une REDUCTION MASSIVE de notre consommation d'énergie, facteur 2, facteur 4 ? Sans cette réduction, le cumul des effets de spéculation et de pollution se rapportant aux sources d'énergies fossiles, vont nous faire habiter en enfer.
Pareil ici
 
La seule source d'économie réside dans le fait que l'on pourrait faire fonctionner le moteur thermique dans une plage (étroite) de puissance pour laquelle il est parfaitement optimisé (quand un moteur de 150 CV en fourni 30, et c'est souvent (!), c'est une vraie catastrophe). L'idéal consiste à le faire tourner en continu à cette puissance, et donc que cette puissance corresponde à la puissance moyenne nécessaire à l'usage du véhicule. En clair, si j'ai besoin d'une puissance de pointe de 100, (accélération, montée, dépassement, ...) mais que la puissance moyenne pour l'usage considéré est de 40, le moteur thermique DOIT avoir une puissance de 40 pour obtenir effectivement l'économie recherchée sur son rendement. La PRIUS n'est pas sur ce point dans les clous mais il faut reconnaître qu'il y a bien pire qu'elle, certaines que je ne nommerai pas par charité, frisant la caricature !
Y'a bien le moteur HCCI qui s'attaque à ce douloureux problème mais ce n'est pas encore gagné et je ne parle pas du "camless"...
 
Tout le reste du dispositif hybride est source de pertes, je veux parler de la production et du stockage de l'électricité "on board". Quand à la récupération d'énergie au freinage, je me marre carrément. Bon ok, si je devais monter (et descendre) le Ventoux tous les jours, je regarderais d'un peu plus près, mais dans le cas général, je considère que si je dois freiner, c'est que j'ai préalablement accéléré comme un imbécile.
En ville le système reste intéressant étant donné le type de conduite qui s'y pratique et même avec la meilleure volonté du monde le frein moteur ne suffit pas
Ma merveilleuse voiture me sert à aller d'un point A vers un point B, pour aller au ciné, voir ma copine ou ma belle mère et je gère ce déplacement dans le trafic et je roule cool .... il n'y a donc pas grand chose à récupérer.
 
AMHA, l'essentiel n'a que trop peu été évoqué dans vos échanges. L'essentiel, réside dans un re-dimentionement de la voiture conforme à son véritable usage de transporteur individuel.
 Et il ne faut pas lésiner, c'est à dire qu'il faut diviser le poids par 2 et la puissance par 3 ! Si j'applique cette formule magique à ma  C4, j'obtiens ... ma Dauphine d'il y a 40 ans !!! Elle consommait 5,7 l / 100 la bougresse, et encore, en faisant le cacou !
Sans perdre en sécurité passive ? Sans faire de toutes les voitures des objets de grand luxe ? J'ai comme un doute
Cette constante augmentation de la masse des voitures est totalement folle. Il s'agit d'une forme de course à l'armement, initiée et entretenue par les constructeurs et parfaitement suivie par leurs clients avec une répartition des rôles quasi tragique : on vous fait des voitures de plus en plus sures, continuez donc à conduire comme des branques ! Qui veut se risquer à m'expliquer à quoi sert vraiment l'ESP ? Et même l'ABS ....
d'accord sur le premier point mais quand même pour l'ABS en cas de freinage d'urgence sous la pluie, l'airbag et les zones de déformation progressive...ça a un coût en poids qui se paye cash..
 
Donc, 500 à 600 kg, 30 à 40 CV et banco pour le 2 litre /100. Elle sera hybride, diesel, électrique, diesel-électrique, je m'en fous. Elle consommera 3 à 4 fois moins que ce qui se pratique actuellement, c'est cela qui est vraiment important et c'est vraiment à cela qu'il faut arriver, et vite. Il n'y a rien à inventer, la technologie disponible permet de le faire demain matin.
500 à 600 kg avec des zones de déformation dignes de ce nom ?
2 l/100 km avec 5 personnes dedans avec de la charge ?
La technologie est dispo ? peut-être mais quand elle est dispo elle est totalement hors de prix...
 
Sinon ... vélo !
et tu gardes la ligne
 
Anne ma soeur Anne ne vois-tu rien venir ?
Non je ne vois que des politiques et des constructeurs qui merdoient ....
 
A part ça, j'ai vu qu'il y avait sur le forum des amoureux de la thermodynamique et du rendement. Disons (AMHA of course !) que ce qui compte le plus, c'est l'origine de l'énergie consommée par la voiture. Si on a une filière partant d'énergie renouvelable, même si le rendement n'est pas terrible, c'est infiniment préférable à un rendement canon dans l'utilisation du pétrole. Je pousse le bouchon, et j'imagine une éolienne qui tourne H 24 en prise directe avec un compresseur qui constitue une réserve d'air comprimé qui sera ma station service perso pour ma voiture à moteur à air. Bien sûr que je ne vais pas laisser filer les calories bêtement dans la nature et qu'elle vont chauffer ma maison ! Et si ont faisait le bilan global, il ne serait pas forcément ridicule.
Et combiend e personnes prêtes à mettre une éolienne dans leur jardin (si elles en possèdent un)
Et puis les voisins...
trop peu j'en doute
 
Bonne année à tous ....
A toi aussi.

Bonjour à tous,
J'ai suivi vos échanges avec beaucoup d'intérêt et j'ai bien envie de glisser mon grain de sel.
J'ai passé le permis de conduire il y a un peu plus de 40 ans, je m'intéresse aux voitures, aux avions légers et aux ordinateurs (dans l'ordre d'entrée en scène ..) et aux mécaniques qui vont avec.  
 
J'ai connu à mes début d'automobiliste, la voiture (et la moto !) plaisir et la liberté sur la route qui était un quasi terrain de jeu. A l'époque si on savait lever le capot et mettre les mains dedans, c'était mieux. Puis j'ai vécu l'arrivée à maturité de la voiture dans un seul et continu registre du "Toujours Plus" de technologie ... et de contraintes d'utilisation.
 
Et maintenant il est clair qu'il va falloir se reposer un certain nombre de questions de fond si on veut vraiment que la voiture reste un objet présent dans notre vie. Visiblement, le sujet vous préoccupe et il est probable que le nombre de personnes dans ce cas ne fera qu'augmenter.
 
A Mon Humble Avis, pour faire simple et me faire du même coup quelques amis, je crois vraiment que les gens qui ont le pouvoir (économique et politique) se moquent résolument de nous.
Commençons par ceux qui ont le pouvoir politique. Ils peuvent décider des limitations de vitesse, ils pourraient donc décider de limiter la consommation avec une loi du genre : "A partir de 2012 plus aucune voiture ne pourra circuler en Europe si elle consomme plus de trois litres aux cents km". Simple et possible.
Comme les premiers cités ne semblent pas emprunter ce chemin, ceux qui ont le pouvoir technico-économique, c'est à dire les constructeurs, se sentent autorisés à nous amuser avec leurs voitures soit disant propres.
 
Pour me faire une équipe de copains supplémentaires, je vais prendre l'exemple de la PRIUS devant laquelle il est bien vu de faire la génuflexion.
Je vous dis tout net que sans l'usine à gaz technologique (merveilleuse au demeurant), avec son seul moteur à essence de 77 CV (ou un diesel performant de la même puissance), avec une conduite adaptée à la circulation d'aujourd'hui et à l'usage responsable d'une voiture, la consommation  tournerait autour de 4,5 l/100 km. Je fais bien 5,5 avec ma C4 HDI 110 CV. Il n'y a donc vraiment pas de quoi tirer le canon !
Le problème avec la PRIUS, c'est qu'elle n'est pas conçue pour être économe, mais pour donner à ses propriétaires la possibilité de continuer à faire les cacous ... avec bonne conscience. Et ça, évidemment, ça vaut des sous ! Et les décideurs politiques rassurés de n'avoir pu rien décider, applaudissent.
 
Toujours à mon humble avis il y a erreur de pièce et de casting.
Il y a en effet une EXTREME URGENCE à considérer la voiture pour, et uniquement pour, ce qu'elle a de formidable et qu'il serait catastrophique de devoir abandonner : la liberté individuelle de se déplacer d'un point A vers un point B, quand ça nous chante. On pourra discuter plus tard de la distance séparant A et B et des vertus des transports en commun.
 Pour revenir à la voiture, ce merveilleux vecteur de liberté donc, il faut arrêter de lui conférer le rôle d'afficheur de statut social, voire de substitut à la virilité, et se centrer sur sa capacité à nous transporter.
Dans ce cas, il sera possible de s'accommoder de l'obligation qui nous pend au nez, et que les décideurs politiques feindront d'organiser. L'obligation dont je parle est celle d'une REDUCTION MASSIVE de notre consommation d'énergie, facteur 2, facteur 4 ? Sans cette réduction, le cumul des effets de spéculation et de pollution se rapportant aux sources d'énergies fossiles, vont nous faire habiter en enfer.
 
Les simagrées de nos si performants constructeurs ne sont donc pas dans le cadre.
Une vraie voiture hybride, AMHA (toujours !), devrait avoir pour objectif de localiser la pollution à la campagne afin d'être propre en ville. Cela parait cynique, mais pour les gens qui travaillent en ville, n'y habitent pas et n'ont pas de RER à leur porte, cela a un sens. L'autonomie ridicule de la PRIUS en propulsion électrique pure, l'élimine immédiatement sur ce critère.
Est-ce qu'une voiture hybride peut être plus économe que sa consoeur à moteur thermique ?  Voilà une question qu'elle est bonne ! Pourtant, si on écoute ce qui se dit, il est inutile de la poser, la réponse est oui bien sûr. A voir ... La seule source d'économie réside dans le fait que l'on pourrait faire fonctionner le moteur thermique dans une plage (étroite) de puissance pour laquelle il est parfaitement optimisé (quand un moteur de 150 CV en fourni 30, et c'est souvent (!), c'est une vraie catastrophe). L'idéal consiste à le faire tourner en continu à cette puissance, et donc que cette puissance corresponde à la puissance moyenne nécessaire à l'usage du véhicule. En clair, si j'ai besoin d'une puissance de pointe de 100, (accélération, montée, dépassement, ...) mais que la puissance moyenne pour l'usage considéré est de 40, le moteur thermique DOIT avoir une puissance de 40 pour obtenir effectivement l'économie recherchée sur son rendement. La PRIUS n'est pas sur ce point dans les clous mais il faut reconnaître qu'il y a bien pire qu'elle, certaines que je ne nommerai pas par charité, frisant la caricature !
Tout le reste du dispositif hybride est source de pertes, je veux parler de la production et du stockage de l'électricité "on board". Quand à la récupération d'énergie au freinage, je me marre carrément. Bon ok, si je devais monter (et descendre) le Ventoux tous les jours, je regarderais d'un peu plus près, mais dans le cas général, je considère que si je dois freiner, c'est que j'ai préalablement accéléré comme un imbécile. Ma merveilleuse voiture me sert à aller d'un point A vers un point B, pour aller au ciné, voir ma copine ou ma belle mère et je gère ce déplacement dans le trafic et je roule cool .... il n'y a donc pas grand chose à récupérer.
 
AMHA, l'essentiel n'a que trop peu été évoqué dans vos échanges. L'essentiel, réside dans un re-dimentionement de la voiture conforme à son véritable usage de transporteur individuel.
 Et il ne faut pas lésiner, c'est à dire qu'il faut diviser le poids par 2 et la puissance par 3 ! Si j'applique cette formule magique à ma  C4, j'obtiens ... ma Dauphine d'il y a 40 ans !!! Elle consommait 5,7 l / 100 la bougresse, et encore, en faisant le cacou !
Cette constante augmentation de la masse des voitures est totalement folle. Il s'agit d'une forme de course à l'armement, initiée et entretenue par les constructeurs et parfaitement suivie par leurs clients avec une répartition des rôles quasi tragique : on vous fait des voitures de plus en plus sures, continuez donc à conduire comme des branques ! Qui veut se risquer à m'expliquer à quoi sert vraiment l'ESP ? Et même l'ABS ....
Donc, 500 à 600 kg, 30 à 40 CV et banco pour le 2 litre /100. Elle sera hybride, diesel, électrique, diesel-électrique, je m'en fous. Elle consommera 3 à 4 fois moins que ce qui se pratique actuellement, c'est cela qui est vraiment important et c'est vraiment à cela qu'il faut arriver, et vite. Il n'y a rien à inventer, la technologie disponible permet de le faire demain matin.
Sinon ... vélo !
 
Anne ma soeur Anne ne vois-tu rien venir ?
Non je ne vois que des politiques et des constructeurs qui merdoient ....
 
A part ça, j'ai vu qu'il y avait sur le forum des amoureux de la thermodynamique et du rendement. Disons (AMHA of course !) que ce qui compte le plus, c'est l'origine de l'énergie consommée par la voiture. Si on a une filière partant d'énergie renouvelable, même si le rendement n'est pas terrible, c'est infiniment préférable à un rendement canon dans l'utilisation du pétrole. Je pousse le bouchon, et j'imagine une éolienne qui tourne H 24 en prise directe avec un compresseur qui constitue une réserve d'air comprimé qui sera ma station service perso pour ma voiture à moteur à air. Bien sûr que je ne vais pas laisser filer les calories bêtement dans la nature et qu'elle vont chauffer ma maison ! Et si ont faisait le bilan global, il ne serait pas forcément ridicule.
 
Bon ne soyons pas tristes, il y en a qui réfléchissent ....
http://www.twike.com  
http://www.moteurnature.com/actu/2004/hysun_3000.php
http://www.jetcar.de  
http://www.onelitercar.de  
Il y a aussi le concept car Volkswagen C0 1 litre (1 litre/100km) et sa LUPO en vente libre qui se contente de 3 litres /100.
 
Toutes ne sont pas tristes ....
http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] ce_Car.php
 Il y a aussi cela
http://www.naulapaa.com/degree04.html
 
 Et si cela ne change pas assez vite :
http://www.go-one.de/ukindex.shtml
 
Bonne année à tous ....