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Couple, Régime, Puissance

n°21041630
mr tdi
How lol
Posté le 30-12-2009 à 12:41:41  profilanswer
 
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cartemere a écrit :


Couple (roues) = Couple (moteur) * Rendement * Démultiplication


Exact, c'est pile ce que je disais donc :

 

Un diesoul à un couple supérieur à une essence mais une boite plus longue : le couple transmis aux roues entre essence et diesoul est donc sensiblement identique, et le couple supérieur des diesoul, dont se vantent les fiches techniques est donc du pipo.


Message édité par mr tdi le 30-12-2009 à 12:42:05
mood
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Posté le 30-12-2009 à 12:41:41  profilanswer
 

n°21041835
cartemere
Posté le 30-12-2009 à 13:00:30  profilanswer
 
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cartemere a écrit :


Citation :

Si on réconcilie :
Couple aux roues (vitesse de rotation des roues) = Proues (vitesse de rotation des roues ) / vitesse de rotation des roues = Pmoteur (régime / démultiplication) X rendement transmission X démultiplication / régime


 
et comme Couple moteur = Puissance moteur / Régime moteur, ça donne  
 
Couple (roues) = Couple (moteur) * Rendement * Démultiplication
 
 
c'est donc bien ce que je disais : à savoir que le couple aux roues arrière dépend du couple du moteur C(m) et du rapport engagé D
 
La démultiplication a tendance à avantager l'essence de 33%... si le couple fourni par le mazout @2000tr/min est plus de 33% celui de l'essence @3000tr/min, alors le mazout transmet plus de couple.


 
Dans mon exemple, j'ai fait une approximation que je voudrais démontrer :
 

Régime moteur = V(roues) * Demultiplication.


 
V(roues) est fixe à 100Km/h.
 
Régime moteur essence = 3000tr/min
Régime moteur diesel = 2000tr/min.
 
d'où (je supprime les unités, on s'en balance c'est un ratio que je veux sortir)  
 

3000 = V(roues) * D(essence)
2000 = V(roues) * D(diesel)
 
D(essence) = 3000/V(roues)


 
et  
 

V(roues) = 2000/ D(diesel)


 
D'où  
 

D(essence) = 3/2 D(diesel) = 1.5 * D(diesel)


 
jusque là c'est logique : la boite de l'essence est plus "courte" que la diesel.
 
 
 
 
on replace ça dans l'équation initiale :
 

Couple (roues) = Couple (moteur essence) * R * D(essence)
Couple (roues) = Couple (moteur diesel) * R * D(diesel)


 
d'où  
 

Couple (moteur essence) = Couple (roues) / ( R * D(essence) )
 
Couple (moteur essence) = Couple (roues) / ( R * 1.5 * D(diesel) )
 
Couple (moteur essence) = Couples (roues) * 0.66 / ( R * D(diesel) )
 
 
Couple (moteur essence) = Couple (moteur diesel) * R * D(diesel) * 0.66 / ( R * D(diesel) )
 
Couple (moteur essence) = Couple (moteur diesel) * 0.66


 
 
 
 
en pratique (je prends le site de BMW c'est plus simple d'avoir les specs :o )
 
123d : 204 ch => 400Nm de couple @ 2000Tr/min
325d : 197 ch => 400Nm de couple @ 2000Tr/min
 
une essence de 200ch doit donc faire plus de 400Nm * 0.66 = 266Nm de couple @ 3000Tr/min pour accélérer "plus fort"

Citation :

au passage mr tdi notera que cette valeur de 266Nm de couple je l'ai énoncée il y a un moment sur l'autre topic...


 
et ce couple de 266Nm @ 3000Tr/min, on l'a sur la 325i... qui fait... 220ch
 
conclusion : chez BMW : il n'y a pas d'essence atmo de 200ch qui arrive à tenir leur mazout de 200ch dans les conditions que tu as décris...
 
 
 
Et on rembraye sur une partie théorique pour boucler la boucle.
Quelle est donc la puissance développée pour chaque moteur à son régime 50% de PMax ?
 
http://eric.cabrol.free.fr/unitCP.html (pour les équations, mais on la trouve sur des tonnes de sites)
 

P(ch) = C(m.kg) w(tr/min) / 716
 
comme C(m.kg) = C(N.m) * 9.8
 
on a
 
P(ch) = C(N.m) w(tr/min) / (716 * 9.8)
 
P(ch) = C(N.m) w(tr/min) / 7016,8
 


 
Donc notre diesel @2000tr/min et 400N.m de couple développe donc :
 

2000 * 400 / 7016,8 = 114 ch


 
Pour que l'essence fournisse le même couple aux roues arrière, il faut qu'elle transmette 266,666... N.m de couple @3000tr/min
 

3000 * 266,666 / 7016,8 = 113,9 ch


 
 

Citation :

pour conclure, et contrairement à ce que mr tdi prétendait, c'est donc bien la puissance développée par le moteur à un régime PMax/2 qui influe directement sur les reprises du véhicule dans les conditions définies plus haut...
 
Ce qui est logique mécaniquement, puisque la vitesse du véhicule est définie, donc son couple aux roues sera proportionnel à la puissance développée


 
 
PS : dis moi si à un moment je me plante dans ma démonstration, ça peut m'arriver (fêtes, alcool, pas beaucoup dormi, tout ça :o )


Message édité par cartemere le 31-12-2009 à 08:08:10

---------------
VDS Objectif Canon EF 100mm f/2.8 L IS USM Macro + bague Canon EF-RF avec bague de réglages
n°21060479
mr tdi
How lol
Posté le 01-01-2010 à 12:42:32  profilanswer
 
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cartemere a écrit :


Néanmoins je serai curieux de savoir où j'ai commis une erreur, et de comprendre comment s'effectue alors cette conversion de couple qui permet à l'essence de transmettre plus de couple aux roues que la diesel... tout en étant à la même vitesse de déplacement, et avec l'essence moins puissante à régime équivalent :jap:


Bah j'ai déjà répondu, et toi même tu l'as fait :
 

cartemere a écrit :


Couple (roues) = Couple (moteur) * Rendement * Démultiplication


 
Si on fait une dernière comparaison :
 
Couple essence (roues) = Couple essence (moteur) * Rendement essence * Démultiplication essence
Couple fioul (roues) = Couple fioul (moteur) * Rendement fioul * Démultiplication fioul
 
Si on considère les rendements identiques et que le fioul a une transmission 50% plus longue que l'essence, on a, si Couple essence (roues) = Couple fioul (roues)  
Couple essence (moteur)  X Démultiplication essence = Couple fioul (moteur) X Démultiplication fioul
Couple fioul (moteur) = Couple essence (moteur) X 1,5
 
Pour avoir le même couple aux roues, le couple moteur diesoul doit donc être 50% plus élevé que celui de l'essence :o

mood
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