gto14 a écrit :
On parle du marché de la presta en France, dans 90% des cas le commercial est pas la pour te faire plaisir, il est la pour faire de l'argent et c'est légitime.
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Je connais un petit peu la presta, j'en ai fait pendant 11 ans chez des petits et chez des gros. Mes rapports avec les commerciaux ont toujours été excellents, et ça n'avait pas grand chose à voir avec ce que je refusais.
Ca avait à voir avec le fait que je les aidais à faire du meilleur boulot : placer durablement des gens et avec une belle marge, plutôt que de se dépêcher de staffer et donc staffer mal, pour peu de temps, et avec des arguments faibles qui aboutissent à des renégociations tarifaires nulles plus tard.
Un commercial préfèrera toujours vendre plus cher, pour plus longtemps, et avec des perspectives d'upsell, que de devoir placer quelqu'un de nouveau tous les trois mois avec des argumentaires foireux qui ne dupent personne, surtout pas les clients.
gto14 a écrit :
Donc si tu commences en PE à casser les pieds alors que t'es en intercontrat, tu dégages et on refais la même avec quelqu'un de moins chiant.
C'est le marché qui est comme ca.
Après peut être ca dérange pas notre ami d'enchainer les rupture de PE dans pleins de SSII et courir derrière la mission de rêve tout de suite.
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Encore une fois c'est vraiment une question de doigté.
Si tu la joues frontal avec surtout des exigences, forcément ça passe mal. Mais si tu la joues constructif, en leur donnant des outils, en leur montrant qu'ils peuvent venir te poser des questions sur des sujets métier sans que tu les prennes de haut, et que tu fais tout ça en montrant que tu connais ton sujet, ça passe de suite beaucoup mieux.
Ils auront l'impression d'avoir un senior en face d'eux, et qui leur facilite la vie par dessus le marché. C'est rare.
gto14 a écrit :
je lui dis simplement de négocier une fois qu'il est en position de force (CDI de droit francais).
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Oui mais c'est nul ! Pour le commercial le mal est fait : tu lui as dit oui mais trois mois plus tard tu lui dis non. Tu le mets dans la merde et il ne t'en sortira que s'il est absolument contraint de le faire.
Tu ne poses pas du tout les bases d'une collaboration saine.
gto14 a écrit :
Un commercial comme beaucoup de monde par ailleurs ne comprend qu'une chose, le rapport de force. Si t'as rien à lui faire perdre et que l'espoir que tu lui fasse gagner quelque chose disparait, il a aucune raison de t'écouter.
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Je suis très très en désaccord avec la première phrase. Je trouve que c'est terriblement méprisant et réducteur.
Sur la deuxième, oui, et tu remarqueras que je recommande une approche justement moins agressive (et sinueuse) que la tienne. J'ai toujours préféré opérer en honnêteté, et on m'a souvent remercié pour ça. Les gens sont beaucoup plus susceptibles de te faciliter la vie si tu les traites comme des alliés potentiels et pas comme des obstacles à franchir.
gto14 a écrit :
Le meilleur schéma à mon sens c'est oui à tout pendant la PE et au bout de 4 mois, tu changes le ton ("je veux changer de mission et maintenant, sinon vous risquez de perdre un consultant mais aussi un client, le reste je veux rien entendre" ). Tu vas voir que c'est plus du tout la même histoire en général dans les négoce.
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J'aimerais bien savoir ce que les commerciaux à qui tu as fait ça ont à dire de cette expérience. À mon avis ils n'ont pas apprécié.
Je pense que c'est possible d'adopter des postures fortes et fermes en négociation tout en état lisible et éthique. Ca ne vaut pas pour preuve mathématique, mais mes expériences perso vont dans ce sens.
gto14 a écrit :
Je pense que Cavatines est sur un poste lambda (<100KE), on ne doit pas attendre de lui qu'il a un impact large et profond dans l'entreprise.
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Heureusement, il est possible d'avoir un impact réel dans une boîte et d'être identifié comme un élément déterminant en étant payé moins de 6k€ nets par mois.
Je respecte ta position et j'admets qu'il doit être possible d'obtenir ce qu'on veut en s'y prenant comme tu le proposes.
Mais je pense que ce n'est ni une manière correcte de procéder, ni la plus efficace. Ca passe par des mécanismes de communication et de décision frustrés plutôt que par un esprit de groupe et de progrès.
Ca me semble être une vision assez limitée.
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