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Auteur Sujet :

Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

n°50934083
yanis12
Posté le 12-09-2017 à 18:11:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yellowstone2 a écrit :


Pourquoi ils obéiraient ? Ils se battent pour la démocratie, les droits de l'homme, contre Bachar.

 
Ce ne sont pas des mercenaires. Ils n'ont absolument aucune raison d'obéir aux US ni à l'Arabie Saoudite...


 
Au delà du fait que la formulation telle quelle n'a ici que pour effet de déclencher les remarques des trolls de service (et donc il vaut mieux éviter, surtout qu'on est bien loin des manifs de 2011), le fait d'obéir à ceux qui te fournissent argent et arme n'a aucun lien de cause à effet particulier avec le fait de se battre pour la démocratie ou les droits de l'homme.

mood
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Posté le 12-09-2017 à 18:11:08  profilanswer
 

n°50934099
yanis12
Posté le 12-09-2017 à 18:12:18  profilanswer
 

The state of Syria's south: A month-long reporting series from Syria Direct Syria Direct
 

Citation :

ver the course of the next month, Syria Direct, in partnership with the Konrad Adenauer Foundation, is working with a team of five Syrian journalists on the ground in southern Syria—the provinces of Quneitra, Daraa and Suwayda—to both inform readers and teach aspiring young journalists to produce objective, well-rounded coverage of the war’s impact on their own communities.
 
Here is a primer to bring you up to speed on what is happening in Syria’s south.


 
Intéressantes questions réponses sur la situation à Deraa.

n°50934736
zono
Punisher
Posté le 12-09-2017 à 19:30:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Son armée massacre du civil à tour de bras depuis plus de 4 ans avec des bombardements au petit bonheur la chance sur des quartiers habités, des établissements indispensables à la survie des civils sont sciemment bombardés (hôpitaux, boulangeries, réservoirs d'eau...), des dizaines de milliers de prisonniers sont morts torturés dans ses prisons et t'es en train de te demander pourquoi il tue des civils ? Ca fait 4 ans que tu te poses cette question ?


 
Le problème en ce moment en Syrie ce n'est pas Bachar mais les islamistes. Il se trouve que, depuis quatre ans, les seuls à les combattre sont les syriens, les russes, les libanais, les iraniens etc, et pas la "coalition" de branleurs occidentaux, turcs et autres pêches melba qui n'en ont rien à foutre puisque leur idée c'est de faire dégager Bachar quel que soit le prix que ça coûte. Eux les civils et le reste ils s'en battent VRAIMENT les couilles. Pour le reste en vrai on s'en fout de Bachar, on n'en est clairement plus là.  
 
À part ça, bombarder un hôpital c'est surtout une spécialité occidentale comme la France encore l'année dernière, mais c'est sûr qu'on ne va pas faire les gros titres avec toutes les exactions commises au nom de cette putain de "liberté" qui ne veut rien dire mais qui est bien pratique quand même vu que ça fait 50 ans qu'on la sert à toutes les sauces pour justifier tout et n'importe quoi (et surtout n'importe quoi quand on voit l'état actuel du proche-orient).  

n°50934916
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-09-2017 à 19:53:24  profilanswer
 

Et voila que nous apprenons que les kurdes syriens ne sont pas battus contre Daesh avec le soutien de la coalition occidentale :o

n°50934944
moreweed
Posté le 12-09-2017 à 19:56:43  profilanswer
 

zono a écrit :


 
Le problème en ce moment en Syrie ce n'est pas Bachar mais les islamistes. Il se trouve que, depuis quatre ans, les seuls à les combattre sont les syriens, les russes, les libanais, les iraniens etc, et pas la "coalition" de branleurs occidentaux, turcs et autres pêches melba qui n'en ont rien à foutre puisque leur idée c'est de faire dégager Bachar quel que soit le prix que ça coûte. Eux les civils et le reste ils s'en battent VRAIMENT les couilles. Pour le reste en vrai on s'en fout de Bachar, on n'en est clairement plus là.  
 
À part ça, bombarder un hôpital c'est surtout une spécialité occidentale comme la France encore l'année dernière, mais c'est sûr qu'on ne va pas faire les gros titres avec toutes les exactions commises au nom de cette putain de "liberté" qui ne veut rien dire mais qui est bien pratique quand même vu que ça fait 50 ans qu'on la sert à toutes les sauces pour justifier tout et n'importe quoi (et surtout n'importe quoi quand on voit l'état actuel du proche-orient).  


Mais comment c'est possible ton post, vraiment  :??:  
Au niveau des civils, si il y en a pour qui ce n'est pas une priorité, c'est bien ceux que tu cites "syrie/russie/iran"; la coalition a essayée de prendre de grande précaution même si cela reste une guerre.


---------------
Comprend pas les gens
n°50935071
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-09-2017 à 20:10:25  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Au niveau des civils, si il y en a pour qui ce n'est pas une priorité, c'est bien ceux que tu cites "syrie/russie/iran"; la coalition a essayée de prendre de grande précaution même si cela reste une guerre.


Mouais en attendant, y'a eu des mois du premier semestre de cette année où le nombre de morts civils à Raqqa et Mossoul était au niveau de celui des bombardements d'Alep-est pendant le mois de l'offensive russe.

n°50935175
moreweed
Posté le 12-09-2017 à 20:20:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mouais en attendant, y'a eu des mois du premier semestre de cette année où le nombre de morts civils à Raqqa et Mossoul était au niveau de celui des bombardements d'Alep-est pendant le mois de l'offensive russe.


J'ai été de ceux qui ont dénoncés cet état de fait, en communiquant les chiffres. Il y a eut un changement des règles d'engagement après les nombreuses pertes de l'armée Irakienne à Mossoul, ce qui a provoqué plus de perte civil. En y ajoutant le fait que l'EI a bien joué avec les civils pour se protéger.  
 
Mais de l'autre coté, on ne peut pas nier que les russes et les syriens ont visés les point vitaux pour les civils (centre hospitalier, convoi humanitaire, eau, boulangerie). Que l'opposition armée s'y soit cachée ou pas ( ce qui est sans doute le cas), cela ne change pas le fait que la coalition n'aurait pas/ n'a pas frappée ce type de cible (volontairement).  
 
Et puis, il y a une énorme différence tactique, l'armée Irakienne avançait avec de l'infanterie la ou en Syrie, l'armée Syrienne avançait à coup de barrage d'artillerie énorme, il rasait tout avant d'envoyer les soldats. C'est pas la même volonté de sauvegarder les civils.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°50935228
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-09-2017 à 20:27:02  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Mais de l'autre coté, on ne peut pas nier que les russes et les syriens ont visés les point vitaux pour les civils (centre hospitalier, convoi humanitaire, eau, boulangerie). Que l'opposition armée s'y soit cachée ou pas ( ce qui est sans doute le cas), cela ne change pas le fait que la coalition n'aurait pas/ n'a pas frappée ce type de cible (volontairement).


Oui sans doute, mais vu que ça a donné un nombre de victimes civiles équivalent, on est qd même au niveau de l'enculage de mouches.
 
Sans compter que les "modérés" bénéficiant du soutien occidental ne se sont pas non plus gênés pour massacrer du civil pendant que l'Occident faisait mine de regarder ailleurs en espérant que la population syrienne finirait par tomber sous le joug des dégénérés salafistes.
 

n°50935333
moreweed
Posté le 12-09-2017 à 20:39:54  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui sans doute, mais vu que ça a donné un nombre de victimes civiles équivalent, on est qd même au niveau de l'enculage de mouches.
 
Sans compter que les "modérés" bénéficiant du soutien occidental ne se sont pas non plus gênés pour massacrer du civil pendant que l'Occident faisait mine de regarder ailleurs en espérant que la population syrienne finirait par tomber sous le joug des dégénérés salafistes.
 


Si tu veux faire encore plus mal aux mouches, on peut aussi avancer l'hypothèse que les combats pour libérer Alepp étant une vitrine, ils ont fait un peu attention. Alors qu’ailleurs en Syrie, ils n'ont pas fait dans la dentelle. Contrairement à la coalition qui suit des règles d'engagement.  
 
Au cas ou, pour prévenir de futur troll, faut faire attention à ne pas confondre la coalition et les actions US. Les assassinats ciblés par drone qui tuent plus de civil que de cible, c'est pas la coalition.


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Comprend pas les gens
n°50936871
srfcboy
Back to Baas
Posté le 12-09-2017 à 22:33:59  profilanswer
 

Reportage de RT interessant, sur les passeports syriens volés dans les locaux de l'administration syrienne pendant les offensives de l'isis
 
11,000 blank Syrian passports stolen, Germany says they could be in ISIS hands


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 12-09-2017 à 22:33:59  profilanswer
 

n°50950200
ashim
Rising Tackle!
Posté le 14-09-2017 à 09:52:08  profilanswer
 

Carte récente de la situation à Deir Ezzor
 
https://pbs.twimg.com/media/DJn6dfpWAAAx5De.jpg

n°50950251
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 14-09-2017 à 09:55:29  profilanswer
 

Outre l'ISIS, c'est de voir comment vont se comporter les troupes russes et loyalistes face aux kurdes.
 
Désormais que c'est la curée sur le dos de l'ISIS, l'objectif est de reprendre un maximum de terrain/pétrole et de faire en sorte que les kurdes en récupéèrent le moins possible.
 
Une traversée de l'Euphrate pour couper la descente des kurdes vers la frontière iraquienne est à envisager mais la logistique se doit d'être assurée.

n°50954742
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-09-2017 à 15:42:10  profilanswer
 

En effet sylvain, ça amène des pontons au sud, vers Jafra ( qu'on voit sur la carte en petit, à coté d'une flèche , au dessus à droite de la base de deir ez zor ) :jap:


Message édité par srfcboy le 14-09-2017 à 15:43:02

---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°50963706
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 15-09-2017 à 13:05:41  profilanswer
 

Les Russes testent un de leur jouets là-bas.
 
https://theaviationist.com/2017/09/ [...] irst-time/
 
Avec le MiG-29K sur porte-avions ça ne s'était pas vraiment bien passé.

n°50964414
ashim
Rising Tackle!
Posté le 15-09-2017 à 14:05:23  profilanswer
 

L'armée syrienne a franchit l'Euphrate du côté de Deir Ezzor
 
Elijah J. Magnier‏ @ejmalrai · 2 hod.
#SAA and allies are on the East side if the Euphrates after crossing the river & established a stronghold. Mayadeen-DEZ road is cut now.

n°50966797
EricBurdon​70
Posté le 15-09-2017 à 16:55:24  profilanswer
 

moreweed a écrit :


J'ai été de ceux qui ont dénoncés cet état de fait, en communiquant les chiffres. Il y a eut un changement des règles d'engagement après les nombreuses pertes de l'armée Irakienne à Mossoul, ce qui a provoqué plus de perte civil. En y ajoutant le fait que l'EI a bien joué avec les civils pour se protéger.  
 
Mais de l'autre coté, on ne peut pas nier que les russes et les syriens ont visés les point vitaux pour les civils (centre hospitalier, convoi humanitaire, eau, boulangerie). Que l'opposition armée s'y soit cachée ou pas ( ce qui est sans doute le cas), cela ne change pas le fait que la coalition n'aurait pas/ n'a pas frappée ce type de cible (volontairement).  
 
Et puis, il y a une énorme différence tactique, l'armée Irakienne avançait avec de l'infanterie la ou en Syrie, l'armée Syrienne avançait à coup de barrage d'artillerie énorme, il rasait tout avant d'envoyer les soldats. C'est pas la même volonté de sauvegarder les civils.  
 


 
Pour Alep-Est, les grosses destructions sont concentres sur certains points, et il y avait certainement plus de manoeuvres au sol que ce que les irakiens faisaient.  
Le fait qu'il y avait des opérations dans toutes les directions faisaient que les defenseurs devaient soit éparpiller leurs ressources ou perdre certaines zones assez rapidement quand leur ligne était enfonce.
D'ailleurs pour Mossoul, une des critiques de la tactique initiale était le manque de coordination pour attaque direction differentes, ce qui facilitait les défenseurs.

n°50968344
moreweed
Posté le 15-09-2017 à 20:06:53  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :


 
Pour Alep-Est, les grosses destructions sont concentres sur certains points, et il y avait certainement plus de manoeuvres au sol que ce que les irakiens faisaient.  
Le fait qu'il y avait des opérations dans toutes les directions faisaient que les defenseurs devaient soit éparpiller leurs ressources ou perdre certaines zones assez rapidement quand leur ligne était enfonce.
D'ailleurs pour Mossoul, une des critiques de la tactique initiale était le manque de coordination pour attaque direction differentes, ce qui facilitait les défenseurs.


On va pas être d'accord, quand tu regardes la tiger force notamment, c'est du gros barrage d'artillerie puis de la progression à pied, même en ville. Coté Irakien, surtout à Mossoul, ils ont progressés à pied avec un soutien (aérien ou artillerie).  
Un autre soucis au début de Mossoul était un temps de réaction long du soutien aérien, à cause de règle d'engagement stricte (vérification des cibles).  
Ce qui n'a pas trop été le cas coté syrien.


---------------
Comprend pas les gens
n°50969904
EricBurdon​70
Posté le 15-09-2017 à 22:45:50  profilanswer
 

moreweed a écrit :


On va pas être d'accord, quand tu regardes la tiger force notamment, c'est du gros barrage d'artillerie puis de la progression à pied, même en ville. Coté Irakien, surtout à Mossoul, ils ont progressés à pied avec un soutien (aérien ou artillerie).  
Un autre soucis au début de Mossoul était un temps de réaction long du soutien aérien, à cause de règle d'engagement stricte (vérification des cibles).  
Ce qui n'a pas trop été le cas coté syrien.


 
Tiger force n'a presque pas participé aux combats urbains. Sinon en Irak, ils avançaient peut-etre a pied mais c'était après que des rues soient rases par des frappes aeriennes. Comprenais pas trop l'utilisation d'Humvees même dans des rues pas etroites. Comprends plus le fait de foutre un char comme couverture et manoeuvre a pied, nettoyage aux rpg, que les debacles avec irakiens coinces dans leur humvee.
 
 

n°50970837
moreweed
Posté le 15-09-2017 à 23:57:36  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :


 
Tiger force n'a presque pas participé aux combats urbains. Sinon en Irak, ils avançaient peut-etre a pied mais c'était après que des rues soient rases par des frappes aeriennes. Comprenais pas trop l'utilisation d'Humvees même dans des rues pas etroites. Comprends plus le fait de foutre un char comme couverture et manoeuvre a pied, nettoyage aux rpg, que les debacles avec irakiens coinces dans leur humvee.
 
 


Si tu as des liens la dessus car je n'ai pas vu une seule image de rue rasée à Mossoul.


---------------
Comprend pas les gens
n°50971191
Baggers
Posté le 16-09-2017 à 01:09:47  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Si tu as des liens la dessus car je n'ai pas vu une seule image de rue rasée à Mossoul.

 

rapidement:

 

http://www.lemonde.fr/moyen-orient [...] 67109.html

 

https://www.lorientlejour.com/artic [...] istes.html

 

http://www.la-croix.com/Monde/Le-v [...] 1300862103

 

Ce sont en fait surtout les derniers combats dans la "vieille ville" face aux derniers djihadistes retranchés qui ont donné lieu à un "finish" au tapis de bombes.

 

Non pas que les précédents combats étaient exempts de bombardements aériens et de destructions de bâtiments. Mais alors l'abondante présence de civils a fait que c'était en principe un peu plus ciblé et localisé.

Message cité 2 fois
Message édité par Baggers le 16-09-2017 à 01:12:32

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°50971223
moreweed
Posté le 16-09-2017 à 01:17:50  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
rapidement:
 
http://www.lemonde.fr/moyen-orient [...] 67109.html
 
https://www.lorientlejour.com/artic [...] istes.html
 
http://www.la-croix.com/Monde/Le-v [...] 1300862103
 
Ce sont en fait surtout les derniers combats dans la "vieille ville" face aux derniers djihadistes retranchés qui ont donné lieu à un "finish" au tapis de bombes.
 
Non pas que les précédents combats étaient exempts de bombardements aériens et de destructions de bâtiments. Mais alors l'abondante présence de civils a fait que c'était en principe un peu plus ciblé et localisé.


 
J'avais ces combats en mémoire et pas le "finish" comme tu dis.  
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°50975403
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 16-09-2017 à 20:14:23  profilanswer
 

Soirée historique sur France 2 au journal de 20h : un reportage vantant la reprise de Deir ez Zor par l'armée syrienne assistée par l'aviation et les troupes spéciales russes.
Et même des images de matos moderne russe : hélicos militaires russes Mi-8MTSh et Mi-24VM (Mi-35M) avec leur système de protection "President". Du très moderne donc.
Il se passe un truc là : les russes ne sont plus des supers méchants qui tuent des civils délibérément avec du matos pourri.


Message édité par Lt Anderson le 16-09-2017 à 20:14:50

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°50978329
yellowston​e2
Posté le 17-09-2017 à 07:15:46  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Ce sont en fait surtout les derniers combats dans la "vieille ville" face aux derniers djihadistes retranchés qui ont donné lieu à un "finish" au tapis de bombes.
 
Non pas que les précédents combats étaient exempts de bombardements aériens et de destructions de bâtiments. Mais alors l'abondante présence de civils a fait que c'était en principe un peu plus ciblé et localisé.


Et les milliers de familles qu'on disait prises en otage par les combattants ? Ils ne les ont pas emmenées avec eux jusqu'au dernier carré ?

n°50978419
eilec
Posté le 17-09-2017 à 08:39:36  profilanswer
 

La Fin
 

Citation :

'We killed them all. Daesh, men, women and children. We killed everyone'
 
- Iraqi soldier, Mosul  
...
Hundreds of corpses lie half-buried in the broken masonry and rubble that was once a bustling, historic quarter. The stench of decaying flesh, which comes fast in the 50C summer heat, overwhelms the senses.
...
Over the last week, armoured bulldozers have trundled back and forth over the crumpled houses, grinding uncounted corpses into the rubble.
...
"There are many civilians among the bodies," an Iraqi army major tells MEE. "After liberation was announced, the order was given to kill anything or anyone that moved."
Speaking on condition of anonymity, the major says the orders were wrong, but the military had to follow them.
"It was not the right thing to do," he says. "Most of the Daesh fighters surrendered. They gave themselves up, and we just killed them."  
...
Last Thursday, Iraqi army soldier Haidar said eight tunnels with people inside had been identified by the military, mainly from interviews with women and children who had escaped.
"In our section, there are three. One tunnel has six Iraqi Daesh fighters, in another there are 30, including nine women, and in the third, we do not know the exact number but people coming out tell us there are a lot," he says.  
It is not known what became of any of those people - but very few civilians have emerged alive from the ruins since Thursday.
Supplies of food and drinking water are either scarce or non-existent below ground
...
Near the river, bulldozer driver Hussein said that his job was to manoeuvre over the rubble, filling in any suspicious entrance holes to block possible IS activity.
"I fill the holes with rubble so the Daesh can't come out again," he says, adding that he was not sure whether he was burying people alive.
"Some of the tunnels stretch a long way and maybe they can get out some other place. But my job is to make sure they can't come out of these holes again."
...
Iraqi forces proudly claim to have killed at least 2,000 IS militants in the last stages of the Old City battle. Many of these were foreign fighters.
No one has offered a figure for the dead civilians - the women and children who could not escape.  
The way the bulldozers have churned over the rubble and corpses and then driven back and forth over the terrain means that the real loss of life in the final bloodbath of the Mosul conflict will never be known.  
...


 
http://www.middleeasteye.net/news/ [...] 1721780413
 
Version française
http://www.middleeasteye.net/fr/re [...] es-enfants

Message cité 2 fois
Message édité par eilec le 17-09-2017 à 09:50:34
n°50978557
eilec
Posté le 17-09-2017 à 09:16:58  profilanswer
 

Ici des civils s'échappent et sont bien traités par l'armée irakienne
 

Citation :

L’enfer sur terre : les civils de Mossoul esquivent la mort pour fuir le dernier combat de l’EI  
 
Alors que les combats s’intensifient, il n’y a plus de civils qui apparaissent, mais aujourd’hui, plus de 600 personnes se sont échappées de cette partie de la ville. C’est une bonne journée si l’on se rapporte à la moyenne habituelle dans l’ouest de Mossoul : le retrait des combattants de l’EI au cours de cette journée a permis à plusieurs centaines de personnes de tenter leur chance pour s’échapper malgré les frappes aériennes et les tirs de mortier
http://www.middleeasteye.net/fr/re [...] -combat-de


 
Là les derniers combats

Citation :


Les dernières heures de la bataille pour Mossoul
 
« Désormais, ils déposent les armes et essaient de se mêler à la foule des civils en fuite, mais on finira bien par tous les arrêter ».
D’après lui, les troupes de l’ERD trouvent de plus en plus d’armes abandonnées par Daech – surtout des M16 et AK47 – par terre, à l’endroit où les combattants les ont laissées.
http://www.middleeasteye.net/fr/re [...] -232814645


Message édité par eilec le 17-09-2017 à 09:29:32
n°50978729
eilec
Posté le 17-09-2017 à 10:09:51  profilanswer
 


 
Le même post en frenchaoui
 

Citation :

« Nous les avons tous tués. Daech, les hommes, les femmes et les enfants. Nous les avons tous tués »
- Un soldat irakien, Mossoul
 
Des centaines de corps gisent, à moitié enterrés dans la maçonnerie effondrée et les décombres de ce qui avait été autrefois un quartier historique et trépidant. La puanteur des corps en décomposition, qui arrive rapidement dans les 50°C de la chaleur de l’été, submerge les sens.
...
Au cours de la semaine dernière, des bulldozers blindés ont roulé, en avant et en arrière, sur les maisons toutes froissées, compressant des centaines de corps dans les décombres.
...
« Il y a beaucoup de civils parmi les corps », explique un commandant de l’armée irakienne à Middle East Eye. « Après l’annonce de la libération, ordre a été donné de tuer tout ce qui bouge. »
Témoignant sous couvert d’anonymat, le commandant admet que les ordres n’étaient pas bons, mais les militaires devaient les exécuter sans discuter.
[phrase non traduite:"Most of the Daesh fighters surrendered. They gave themselves up, and we just killed them."  "La plupart des combattants Daesh ont capitulé. Ils se sont rendus et nous les avons tout simpleent tués"]
...
Jeudi dernier, Haidar, un soldat de l’armée irakienne, a déclaré que huit tunnels distincts, avec des gens à l’intérieur, avaient été identifiés par les militaires, principalement grâce à des entretiens avec les femmes et les enfants qui s'en étaient échappés.
« Dans notre zone, il y en a trois. Dans un tunnel, on a compté six combattants irakiens de l’EI. Dans un autre, trente, dont neuf femmes. Et dans le troisième, nous ne savons pas exactement combien il y en a mais les gens qui en sortent nous disent qu’il y en a beaucoup », résume-t-il.
Personne ne sait ce que sont devenus ces gens – mais très peu de civils ont émergé des ruines en vie depuis jeudi.
Les provisions en nourriture et en eau sont aussi rares, voire inexistantes sous le sol.
...
Près de la rivière, Hussein, qui conduit des bulldozers, explique que son métier consiste à manœuvrer sur les décombres, pour combler les trous suspects où une activité de l’EI a été identifiée.  
« Je remplis les trous avec des gravats pour que Daech ne puisse plus sortir », explique-t-il en admettant qu’il n’est pas tout à fait sûr de ne pas enterrer des gens vivants.
« Certains des tunnels s’étendent sur une longue distance et peut-être peuvent-ils sortir à un autre endroit. Mais mon boulot est de m’assurer qu’ils ne puissent plus sortir de ces trous. »
...
Les forces irakiennes revendiquent fièrement avoir tué au moins 2 000 combattants de l’EI lors des dernières phases de la bataille pour la vieille ville. Parmi eux, de nombreux combattants étrangers.
Aucun chiffre n’a été donné pour les victimes civiles – les femmes et les enfants qui n’ont pas pu s’échapper.
La façon dont les bulldozers ont roulé sur les décombres et les corps, labourant d’avant en arrière le terrain indique clairement que les pertes véritables, dans le massacre final du conflit de Mossoul, ne sera jamais connu.
 

n°50979109
Baggers
Posté le 17-09-2017 à 11:29:49  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Et les milliers de familles qu'on disait prises en otage par les combattants ? Ils ne les ont pas emmenées avec eux jusqu'au dernier carré ?


 
A lire Eilec, on peut dire comme ça qu'une dalle de béton a pudiquement été coulée par dessus ce qui s'est passé dans la vieille ville.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°50979743
eilec
Posté le 17-09-2017 à 12:58:38  profilanswer
 

Ce journaliste décrit les tous derniers jours, peut être 3 ou 4 au plus la dernière semaine quand il ne restait plus qu'une toute petite poche.

 

Les autorités irakiennes n'avaient visiblement pas envie de s'encombrer de ces derniers combattants comme prisonniers pour qu'ils continuent leur propagande en prison, et qu'elles considéraient les derniers civils avec eux comme étant leurs familles et des sympathisants.

  


Message édité par eilec le 17-09-2017 à 13:16:14
n°50979869
eilec
Posté le 17-09-2017 à 13:13:03  profilanswer
 

Un article de Amnesty International sur le drame des civils  
 
https://www.amnesty.fr/conflits-arm [...] les-civils
 

Citation :


Près de 600 000 civils ont été forcés de fuir l'ouest de Mossoul et des milliers ont été tués par l'EI alors qu'ils tentaient de fuir les combats liés à la reprise de la ville. On estime que près de 6000 civils ont été tués lors des attaques menées par les forces irakiennes et par celles de la coalition internationale dirigée par les Etats-Unis du 19 février au 19 juin 2017.  
....
La peur d’être tués par les combattants de l’EI en tentant de fuir a obligé de nombreux civils à attendre jusqu’au moment où les affrontements ont atteint leur niveau maximal. Une fois que les combattants de l'EI ont été occupés à combattre, les civils sont partis en courant pour traverser les lignes de front et rejoindre les forces irakiennes.


 
Les estimations vont de plusieurs milliers à plusieurs dizaines de milliers de morts selon l'article wikipedia  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Battl [...] 2%80%9317)


Message édité par eilec le 17-09-2017 à 13:14:37
n°50980696
srfcboy
Back to Baas
Posté le 17-09-2017 à 14:18:55  profilanswer
 

Topic Irak :o


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°50982935
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-09-2017 à 17:58:29  profilanswer
 

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Citation :


Après cinq ans de guerre en Syrie, on commence à avoir une petite idée de qui sont les gagnants et les perdants


Citation :


Trois acteurs l’Iran, la Syrie et le Hezbollah sortent gagnants de ces cinq ans de guerre malgré les sacrifices humains consentis. Ils ont considérablement renforcé leurs capacités militaires dans le domaine du renseignement, du combat en milieu urbain et surtout dans la coordination des opérations militaires entre leurs forces grâce à un centre de commandement unique et aussi avec le contingent aéroterrestre d’un acteur mondial : la Russie. Il ont bénéficié en plus, sur le plan international, du soutien politique de la Chine au Conseil de Sécurité pour qui l’Iran est un acteur capital dans la nouvelle route de la soie que les chinois ont lancée pour sécuriser leurs approvisionnements en énergie et dynamiser leur économie.
 
En effet, l’une des branches de ce projet pharaonique comporte la construction, via le Pakistan, d’un oléoduc et d’un gazoduc jusqu’en Iran, seconde réserve de gaz naturel du Monde avec 16% des réserves prouvées.


Citation :


La Russie s’est imposée sur le terrain militaire en sauvant Assad et en l’aidant à reconquérir la Syrie utile.


Citation :


 Les capacités militaires et le courage des soldats russes[8]ont forcé le respect de tous les pays du Golfe et permettent désormais à Poutine de se positionner comme le protecteur de l’Iran et de la Syrie tout en ayant conforté sa présence et ses bases militaires en Syrie. De plus, la diplomatie Russe a fait merveille en détachant du camp occidental la Turquie, le Qatar et l’Egypte. Elle a réussi aussi à s’entendre avec Washington pour initier un processus de désescalade en Syrie et préparer des négociations de Paix dans lesquelles Assad figurera et d’où seront exclus tous les groupes proches  des terroristes de l’Etat islamique et  d’Al-Nosra.


Citation :


Le premier des perdants est Israël. L’engagement d’Israël dans la déstabilisation de la Syrie a longtemps été passé sous silence par les observateurs mais est devenu manifeste pour le monde entier lorsqu’en 2016 le ministre de la défense israélienne, le lieutenant-général (réserve.) Moshe Yaalon, a déclaré :« S’il me fallait choisir entre les Iraniens ou l’État Islamique en Syrie, je choisis l’État Islamique ».Cet engagement visait à couper la ligne logistique entre l’Iran et le Hezbollah, Assad ayant commis l’erreur de ne pas prendre en compte le légitime besoin de sécurité d’Israël et de s’en faire un ennemi.


Citation :


Cet échec est devenu manifeste en juillet et aout 2017 quand le Hezbollah, les Forces Armées Libanaises (FAL) et les Forces Armées Syriennes (FAA) ont chassé Daech et Al-Nosra des bases qu’ils occupaient  dans  l’Est du Liban en leur infligeant de lourdes pertes.Le libanais chiite Hassan Nasrallah, secrétaire général du Hezbollah, s’est alors félicité de «  la Seconde Libération » du Liban ; la première, pour les chiites libanais, s’étant déroulée en 2000 lors du retrait des troupes israéliennes du Sud Liban. La reprise de la frontière stratégique entre le Liban et la Syrie a permis au Hezbollah de redéployer ses troupes vers d’autres zones de combat  y compris sur la frontière avec Israël.


Citation :


Israël,  qui avait espéré couper le Hezbollah de sa base iranienne en installant à Damas un régime qui lui serait favorable, retrouve face à lui une organisation renforcée à laquelle le régime syrien doit beaucoup.


Citation :


Le second perdant est la Turquie. Cette guerre a reposé clairement le problème Kurde dans les capitales occidentales. Les images et l’héroïsme des combattantes kurdes non voilées de Kobané s’impose désormais dans les médias occidentaux en contre-point des compagnes entièrement voilées des djihadistes de l’Islam radical au moment même où Erdogan essaye, non sans mal, de mettre en place dans son pays un Etat islamique conformément à son engagement de Frères Musulman.
 
Par ailleurs, l’alliance dans laquelle Erdogan s’était rangé initialement avec l’Arabie Saoudite, le Qatar  a volé en éclat depuis l’opposition frontale entre ces deux pays du Golfe.  


Citation :


De même après l’incident du SU24 russe, abattu par la chasse turque, les sanctions économiques que la Russie avait prises à l’égard de son pays ont fait comprendre à Erdogan  qu’il avait plus à perdre en jouant la carte extrémiste d’Al-Nosra qu’en acceptant le maintien d’Assad au pouvoir en Turquie. Il est donc allé à Canossa par deux fois pour rencontrer Poutine à Saint Petersbourg (aout 2016) et à Moscou (mars 2017).


Citation :


Le troisième perdant est l’Arabie Saoudite, promoteur de l’alliance sunnite, surnommée « l’OTAN arabe »et comprenant le Qatar, la Jordanie, les EAU et le Bahreïn.Ryad a vu les membres de cette coalition la quitter les uns après les autres, voire se rapprocher du camp adverse comme le Qatar. De leur côté, les Jordaniens acceptaient l’idée d’une désescalade régionale lancée par la Russie, la Turquie et l’Iran.Le 30 aout Aman[12] a rouvert sa frontière avec l’Irak à Trebil et envisage la réouverture prochaine du poste frontière de Nasib vers la Syrie[13].


Citation :


La France enfin, victime d’une politique voulue par un Laurent Fabius inféodé aux israéliens et un Hollande à Obama, a perdu toute influence dans la région au profit des Russes et des chinois et n’a recueilli que des miettes de son alliance avec l’Arabie Saoudite (moins de1% du bénéfice retiré par les USA)[14].


 

Citation :

Enfin les Etats-Unis d’Obama et d’Hillary Clinton qui ont été incapables de définir une ligne stratégique claire et constante, ne sortent pas renforcés de ces cinq ans de guerre. Cependant, du fait de leur puissance militaire et économique ils demeurent un acteur indispensable d’un processus de désescalade et de construction d’un chemin vers la paix.

n°50983319
moreweed
Posté le 17-09-2017 à 18:48:09  profilanswer
 

Je suis pas d'accord avec les conclusions de cet article sur Israël. Ils ont pris grand soin de ne pas participer au bordel Syrien, en dehors de frappe sporadique et de soigner des blessés. La déclaration sur laquelle il base ses conclusions n'est pas une preuve de l'implication de Tsahal en Syrie et cela doit être une des rares faite en ce sens.  
 
Maintenant, qu'ils se retrouvent en plus mauvaise posture qu'avant le conflit, c'est indéniable. Mais on pas dire qu'ils ont perdu vu qu'ils n'ont pas joués.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°50983453
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-09-2017 à 19:05:58  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Je suis pas d'accord avec les conclusions de cet article sur Israël. Ils ont pris grand soin de ne pas participer au bordel Syrien, en dehors de frappe sporadique et de soigner des blessés. La déclaration sur laquelle il base ses conclusions n'est pas une preuve de l'implication de Tsahal en Syrie et cela doit être une des rares faite en ce sens.  
 
Maintenant, qu'ils se retrouvent en plus mauvaise posture qu'avant le conflit, c'est indéniable. Mais on pas dire qu'ils ont perdu vu qu'ils n'ont pas joués.  


Comme tu dis, ils ont soigné les rebelles blessés, mais ça fait léger pour les désigner comme les premiers perdants du conflit, je te l'accorde.
A la limite on pourrait considérer qu'ils ont joué si Fabius s'est vraiment fait leur porte-parole, comme le prétend l'article, ce qui reste à démontrer. Je pense malheureusement que Fabius est assez mauvais et néo-con pour se planter sans avoir les Israéliens derrière lui :/

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 17-09-2017 à 19:06:36
n°50983560
moreweed
Posté le 17-09-2017 à 19:17:11  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Comme tu dis, ils ont soigné les rebelles blessés, mais ça fait léger pour les désigner comme les premiers perdants du conflit, je te l'accorde.
A la limite on pourrait considérer qu'ils ont joué si Fabius s'est vraiment fait leur porte-parole, comme le prétend l'article, ce qui reste à démontrer. Je pense malheureusement que Fabius est assez mauvais et néo-con pour se planter sans avoir les Israéliens derrière lui :/


Dur de dire pour qui roulait Fabius mais au vu de ses déclarations, il devait vouloir plaire au pays du golfe aussi.  
 
Si on réfléchit un peu, le premier perdant de ce conflit, c'est le peuple syrien.


---------------
Comprend pas les gens
n°50983566
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-09-2017 à 19:18:17  profilanswer
 

Oui mais lui était perdant quoiqu'il arrive ; il y avait moins de suspens :o

n°50983606
moreweed
Posté le 17-09-2017 à 19:23:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oui mais lui était perdant quoiqu'il arrive ; il y avait moins de suspens :o


 :D  
 
On en vient quand même à voir une tripotée d'article (voir même des déclarations diplomatiques) qui tire des conclusions sur la fin de ce conflit sans même parler du peuple Syrien. On parle quand même d'une guerre civile en Syrie. Ce qui montre à quel point ce conflit est sorti du cadre d'une guerre civile.


---------------
Comprend pas les gens
n°50987967
markesz
Destination danger
Posté le 18-09-2017 à 09:56:04  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 :D  
 
On en vient quand même à voir une tripotée d'article (voir même des déclarations diplomatiques) qui tire des conclusions sur la fin de ce conflit sans même parler du peuple Syrien. On parle quand même d'une guerre civile en Syrie. Ce qui montre à quel point ce conflit est sorti du cadre d'une guerre civile.


 
 
C'est simplement la fin du "printemps arabe". Les jeunes Syriens croyant pouvoir faire tomber Assad comme BenAli en Tunisie ont, à leur insu, ouvert les portes d'un ENFER où les fanatiques se sont engouffré grâce à l'appuie des Saoud et de leurs amis de France entre autres.  
 
La partie du peuple syrien aspirant à une plus grande démocratie n'avait rien prévu du désastre qui allait suivre après les premières manifs. La suite maintenant, ont la connaît. Mais c'est trop tard. Ce pays n'est plus qu'un tas de ruines. :sweat:    


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°50987983
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 18-09-2017 à 09:57:58  profilanswer
 

ashim a écrit :

L'armée syrienne a franchit l'Euphrate du côté de Deir Ezzor
 
Elijah J. Magnier‏ @ejmalrai · 2 hod.
#SAA and allies are on the East side if the Euphrates after crossing the river & established a stronghold. Mayadeen-DEZ road is cut now.


 
[:0nick_aj:2]

n°50993003
EricBurdon​70
Posté le 18-09-2017 à 16:46:44  profilanswer
 
n°50993207
ashim
Rising Tackle!
Posté le 18-09-2017 à 17:00:16  profilanswer
 

SMM Syria‏ @smmsyria · 1 h
The #SAA troops captured #Marat and #Madhlum village at the east side of the #Euphrates after crossing it
#Syria

 
https://pbs.twimg.com/media/DJ_6OcrXcAAYT_4.jpg
 
Tiens, je n'avais pas vu à quel point les kurdes se sont rapprochés de Deir Ezzor.
En tout cas l'armée syrienne a bel et bien franchi l'Euphrate.

n°50993245
yellowston​e2
Posté le 18-09-2017 à 17:04:35  profilanswer
 

ashim a écrit :

Tiens, je n'avais pas vu à quel point les kurdes se sont rapprochés de Deir Ezzor.
En tout cas l'armée syrienne a bel et bien franchi l'Euphrate.


Ca ne sent pas le bousin ça ?  
 [:double deuce:2]

mood
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