Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

Demande aux ukrainiens.

Le territoire ukrainien s'est fait bombarder par des missiles sol-air ? [:petrus75]

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Ibo_Simon

valentinvtl a écrit :

Ne sois pas ridicule.

Faudrait un minimum suivre l'actu, avant d'utiliser ce genre de qualificatif.

Revoyons la séquence:
2013: http://www.reuters.com/article/us- [...] IZ20130530

Citation :

Israel could overcome advanced S-300 anti-aircraft missiles if they were deployed in Syria but any strikes on the system would be difficult and risk alienating its supplier, Russia.

Israel has pledged to take preventive action, seeing a future Syrian S-300 as a "game-changing" threat to its own airspace as well as to the relative free rein with which it now overflies its northern foe and neighboring Lebanon.

2013: première frappe aérienne pour détruire des missiles sol-air destinés au Hezbolla passant en Syrie: http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ollah.html

2015: la Russie commence à fournir des batteries S-300 à la Syrie et l'Égypte.

2015: les Israéliens s'entrainent contre des batteries S-300 en Grèce: http://www.reuters.com/article/us- [...] 0G20151204

2016: des batteries S-300 voire S-400 sont acheminés et installés en Syrie et en Iran par les Russes.

2017 (janvier): les Israéliens auraient frappé des batteries S-300 situés près de Damas.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 14-03-2017 à 21:18:27

moreweed

Ibo_Simon a écrit :

Faudrait un minimum suivre l'actu, avant d'utiliser ce genre de qualificatif.

Revoyons la séquence:
2013: http://www.reuters.com/article/us- [...] IZ20130530

Citation :

Israel could overcome advanced S-300 anti-aircraft missiles if they were deployed in Syria but any strikes on the system would be difficult and risk alienating its supplier, Russia.

Israel has pledged to take preventive action, seeing a future Syrian S-300 as a "game-changing" threat to its own airspace as well as to the relative free rein with which it now overflies its northern foe and neighboring Lebanon.

Tu as pas l'impression que tu oublies la moitié de l'histoire la?

http://www.reuters.com/article/us- [...] 0K20150921

Citation :

Israel, Russia to coordinate military action on Syria: Netanyahu

En 2015.

http://www.middleeasteye.net/colum [...] 1750094035

Citation :

But given Lieberman’s comments about WMD, it is more likely that Russia is playing a double game. It defends the Assad regime, but also understands the vital Israeli national interests and turns a blind eye when Israel takes action to defends these interests.

Message cité 1 fois

---------------
Comprend pas les gens

MacEugene

This is the Way.

valentinvtl a écrit :

Pareil.

Il faut demander aux Russes du coup, ils semblent très alarmés dès que l'OTAN en installe près de leur frontière. :jap:

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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

Ibo_Simon

Sinon, juste en passant, devinez quel avions les israéliens ont envoyé à l'exercice en question, Iniohos?

Spoiler :

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Rappel des évaluations de l'armée suisse

http://rafalenews.blogspot.fr/2012 [...] quick.html

Phase 1 de l'évaluation

Evaluation menée en 2008 sur les capacités des avions, pour la compétition avec l'Eurofighter et le Gripen. La note de 6 sur chaque critère, sauf erreur de ma part, correspond aux performances aux horaires de bureaux des F18 que l'armée suisse possède déjà.

Le Rafale explose tout [:dbbg:2]

http://2.bp.blogspot.com/-MqscY-57 [...] l_NWA1.png

http://4.bp.blogspot.com/-E2bVIJBs [...] ations.png

http://1.bp.blogspot.com/-yF1Qx1P- [...] grades.png

Phase 2 de l'évaluation

En 2009, une nouvelle évaluation est faite, cette fois-ci basée sur les capacités prévues en 2015 pour les avions, selon les évolutions prévues par les constructeurs. L'Eurofighter et surtout le Gripen rattrapent de leur retard mais restent toujours bien derrière.

http://3.bp.blogspot.com/-1xIGy5Fb [...] l_NWA2.png

http://4.bp.blogspot.com/-Lj-Vmw8l [...] ations.png

http://1.bp.blogspot.com/-u9A1B1CJ [...] al_AP1.png

Résultat

Vous connaissez le résultat, c'est le Gripen qui a été choisi. Choix qui se comprend d'un coté vu le prix et que l'armée suisse n'a pas besoin d'un avion aussi performant et cher que le Rafale, mais qui ne se comprend pas dans le sens où le Gripen est moins bon que les F18 que les suisses possèdent déjà. De toute façon, l'achat des Gripen a été refusé par votation des suisses, retour à la case départ.

Article assez long sur l F-35
http://www.avionslegendaires.net/2 [...] nnee-2016/

iborg

Ibo_Simon a écrit :

Sinon, juste en passant, devinez quel avions les israéliens ont envoyé à l'exercice en question, Iniohos?

Spoiler :

Et l'exercice en question mettait en jeu quel modèle de S-300 exactement ? Parce que de l'original au S-300PMU2, y'a des différences. Si c'était un S-300PMU, le F-35 n'aurait pas fait mieux que le Rafale de MACE XIII.
Mais bon, la légendaire rigueur pointilleuse s'arrête là où l'éloge du F-35 commence... :ange:

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

iborg a écrit :

C'étaient des F-16 a priori à cet exercice non?
Ce sont des S-300 PMU-1 les S-300 chypriotes apparemment:

Citation :

Although never publicly revealed in exact detail and widely debated, many observers have concurred that the Cypriot government acquired two batteries of S-300PMU-1s, each consisting of at least one 64N6E (BIG BIRD D) early-warning and battle management radar, and a minimum of four 5P85TE towed quadruple launchers and sixteen 48N6 missiles.

D'ailleurs pour Valentin, la crise avec la Turquie qui a suivie l'acquisition des ces missiles:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_Missile_Crisis

Au final les S-300 furent échangé aux Grecs.

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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

Ill Nino

Love

Ibo_Simon a écrit :

Sinon, juste en passant, devinez quel avions les israéliens ont envoyé à l'exercice en question, Iniohos?

Spoiler :

Le Concorde ??? [:kurt haribo:2]

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Au sujet du remplacement des F-16 Belges:

Citation :

Ce "critère nucléaire" suscite depuis lors bon nombre d'interrogations de l'opposition. Il ressort de l'appel d'offres déjà soumis à la Commission des Achats militaires de la Chambre que le volet "potentiel de croissance" ne représentera que 0,8 point sur 100 et, dans ce cadre, la capacité nucléaire une fraction de ce point. Il s'agira en outre d'une variable libre, c'est-à-dire non obligatoire.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Be [...] fres.dhtml

Message cité 1 fois

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Zguvus

C'est un peu con, non ? Soit ils souhaitent garder cette capacité soit ils s'en passent, mais faire comme si c'était un détail, c'est surprenant.

mosco

Ill Nino a écrit :

Le Concorde ??? [:kurt haribo:2]

:love: :love: :love: :love: de toute beauté.

Le seul avion de ligne avec postcombustion.

La nuit ça devait être impressionnant.
>https://www.youtube.com/watch?v=l7mt6AKKhq4
>https://www.youtube.com/watch?v=QZ-pa0tY2SU

Je sais, je suis hors sujet mais bon...

Message cité 1 fois

fdaniel

Modérateur
Have you got a 27B/6 ?

mosco a écrit :

Le seul avion de ligne avec postcombustion.

Avec le Tu-144 (mais pas toutes les versions de ce dernier).

Message cité 1 fois

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques

jo2jo

Dans le genre décollage de d'avion français, j'ai un petit faible pour le Mirage iv !

https://www.youtube.com/watch?v=bA3TXZ1G2tE

Message cité 2 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

MacEugene a écrit :

Au sujet du remplacement des F-16 Belges:

Citation :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Be [...] fres.dhtml

Ce qui laisse une chance tout théorique à un avion non US.

mosco

fdaniel a écrit :

Avec le Tu-144 (mais pas toutes les versions de ce dernier).

Je l'avais oublié ce Concordski.

Mercius

In Frog we trust.

jo2jo a écrit :

Dans le genre décollage de d'avion français, j'ai un petit faible pour le Mirage iv !

http://2.bp.blogspot.com/-owG-Wg9A [...] 3079_o.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=bA3TXZ1G2tE

Le Mirage III avait aussi des fusées d'appoint.

Et les ricains ont ça sur C-130.

Message cité 3 fois

Damze

jo2jo a écrit :

Dans le genre décollage de d'avion français, j'ai un petit faible pour le Mirage iv !

http://2.bp.blogspot.com/-owG-Wg9A [...] 3079_o.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=bA3TXZ1G2tE

Cet avion :love:

Faut voir aussi la taille du bouzin, le truc est gigantesque à côté d'un mirage III ou même 2000

Message cité 1 fois

fdaniel

Modérateur
Have you got a 27B/6 ?

Mercius a écrit :

Le Mirage III avait aussi des fusées d'appoint.

Et les ricains ont ça sur C-130.

C'est beaucoup plus fun en version terrestre : https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Paul_Stapp

Sauf quand ça "freine" (> 40g dans la gueule lors des derniers tests) :

http://www.ejectionsite.com/stapp.htm

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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Mercius a écrit :

Et les ricains ont ça sur C-130.

"Operation Credible Sport" [:aurelien_fr]

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Faudrait un minimum suivre l'actu, avant d'utiliser ce genre de qualificatif.

Revoyons la séquence:
2013: http://www.reuters.com/article/us- [...] IZ20130530

Citation :

moreweed a écrit :

Tu as pas l'impression que tu oublies la moitié de l'histoire la?

http://www.reuters.com/article/us- [...] 0K20150921

Citation :

Israel, Russia to coordinate military action on Syria: Netanyahu

En 2015.

http://www.middleeasteye.net/colum [...] 1750094035

Citation :

iborg a écrit :

En quoi consiste l'exercice Iniohos svp?

Message cité 1 fois

fdaniel

Modérateur
Have you got a 27B/6 ?

Exercice d'entrainement conjoint Grèce-Israël il y a 2 ans (en Grèce, où ils ont pu tester les batteries de S-300 cédées par Chypre) : https://www.flightglobal.com/news/a [...] ty-411980/

Pourquoi les S-300 se sont retrouvés entre les mains des Grecs : https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_Missile_Crisis

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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques

jo2jo

À propose d'Israël, le pays a admis aujourd'hui avoir effectué un raid aérien de en Syrie.

D'après les syriens, un des quatres avions du raid aurait été abbatu.

http://m.france24.com/fr/20170318- [...] en-palmyre

Message cité 1 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

Je me demande bien ce que peuvent être les armes "sophistiquées" en question. Vu que l'arsenal syrien est vieillot et qu'Israel et la Russie se parlent. Et que je vois mal la H'eil Ha Avir attaquer une position que les russes voudraient défendre.

Message cité 1 fois

freddy021

La France des Français

jo2jo a écrit :

À propose d'Israël, le pays a admis aujourd'hui avoir effectué un raid aérien de en Syrie.

D'après les syriens, un des quatres avions du raid aurait été abbatu.

http://m.france24.com/fr/20170318- [...] en-palmyre

Vue la propagande d'état en Syrie, on aurait déjà eu les photos de l'avion.

mobby69

Yog Sothoth a écrit :

ben et justement les S300 russe, une fois sur place en Syrie... "ce qui est à moi et toi et ce qui est à toi est à moi...!!!??? Da ?! "

c'est pas parce qu'un pays parle à un autre pays qu'il vas refuser de vendre indéfiniment de quoi se défendre à ses pays amis.

Ce qui est criant avec ce conflit c'est qu'on se rends plus que compte à quel point chaque camps ne dit et ne vois que ce qui l'arrange, au moment ou ça l'arrange.

elannion

Pour l'achat belge et la question nuc j'ai peur de l'embrouille.

Si le nuc avait été trop explicitement demandé les avionneurs non américains auraient juste dit fuck off laissant les belges se démerder avec les ricains. Là sous couvert "d'égalité" de traitement je crains qu'on serve juste (avec le gripen et l'eurofighter) de lièvres.

Au final les notes et les coeff ça vaut pas grand choses; On l'a bien vu avec les suisses qui pourtant censé être plus objectif, ont envoyé littéralement baladé les résultats de leur test.

A voir mais je suis circonspect. Après Dassault quand il sente l'embrouille il ne se présente pas (Corée et Japon de mémoire).

bref W&S

Message édité par elannion le 18-03-2017 à 20:41:40

blackmantha

Fuck Boeing

Mercius a écrit :

Le Mirage III avait aussi des fusées d'appoint.

Et les ricains ont ça sur C-130.

Yep propulseur dappoint JATO Jet-assisted take-off :love:

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Je me souviens

yardbirds

Comte d'Armagnac

Damze a écrit :

Cet avion :love:

Faut voir aussi la taille du bouzin, le truc est gigantesque à côté d'un mirage III ou même 2000

est-ce qu'ibo simon aime les Mirages?

Message cité 1 fois

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Au fond de votre tombe vendéenne, Clemenceau, vous ne dormez pas. La vieille terre de France qui vous enterre pour toujours a tressailli avec colère tandis que le pas insolent de l'ennemi et la marche feutrée des traîtres foulent le sol de la Patrie.

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

yardbirds a écrit :

est-ce qu'ibo simon aime les Mirages?

Oui, si ce sont des Kfir.

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Damze

yardbirds

Comte d'Armagnac

c'est francais donc nul.

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

jo2jo

Pour un airshow il y a le Bourget cette année :bounce: . J'ai la chance d'y être dès les premiers jours cette année

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

y a une chance d'y voir un f35 un jour ?

Message cité 4 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying I love you to a sex worker.

_Pouvoir

Sa SER est si réduite que tu ne le verras pas.

Mercius

In Frog we trust.

Il serait juste devant toi avec ibo à son bord que tu le verrai même pas.

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

HumanRAGE a écrit :

y a une chance d'y voir un f35 un jour ?

Il était bien en Angleterre :jap:

Message cité 1 fois

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

arthas77

HumanRAGE a écrit :

y a une chance d'y voir un f35 un jour ?

Il arrive en pièces par la route

MacEugene

This is the Way.

Bresse a écrit :

Il était bien en Angleterre :jap:

Et aux Pays-Bas.

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