Reprise du message précédent :
et ça vient donner des leçons...

Pour des leçons d'humanité, c'est raté.

Je crois que c'est plus compliqué que ça, le Djihad Islamique par exemple est composé de sunnites et de chiites, et est directement soutenu par l'Iran. Ses membres sont entraînés dans des camps du Hezbollah dans la Beka'a, mais aussi en Iran carrément.
Il n'y a pas allégeance du Hamas au Hezb, d'accord, mais il y a eu  collaboration, coopération et synergie ponctuelles, et la longue main protectrice, paternelle et financière de l'Iran est présente, là aussi.
Comme quoi...

Contresens! Tu penses que les archéologuues, paléontologues, climatologues, agronomes, économistes, géologues, biologistes pensent ainsi?!
Tu es bien trop extrème dans tes positions. Se couper d'une partie entière de la chronologie, c'est de l'obscurantisme.
 

je pense que tu as une vision très partiale du moyen age et de la religion, il faut pas réduire cette époque aux monasteres de la vieille europe. Et les autres cultures? et les autres continents?  
 

d'un autre coté on peut éviter de tomber dans l'extrème, style destruction des églises dans l'URSS. Il y a un équilibre à trouver, les humains sont pas des robots, j'ai dit, faut accepter l'expression de leurs sensibilités, que ce soit sous forme artistique, individuelle, spirituelle, collective...
 

c'est une vision linéaire et figée de l'évolution qui n'est qu'une vue d'esprit.
Tout les gamins ont eu dans leurs petites classes la fameuse "frise de l'évolution" sur le mur : un singe à 4 patte pui un australopithèque puis un "homo bidule" de plus en plus grand, dresssé, propre et intelligent...
Tu as la version similaire sur toute la durée de la planète, de la bactérie primitive à la fusée spatiale.
Et mine de rien ces jolies frises sont bien efficaces pour marquer les esprits enfantins jusqu'à l'age adulte.
 
Donc l'homo sapiens est forcément plus évolué que l'homo erectus, la récente sardine plus évoluée que l'archaïque requin, les mammifères plus évolués que les reptiles et oiseaux ou insectes (encore plus anciens), etc. Dans la meme "évolution", l'homme doit suivre un "fil" qui passe du silex taillé et de l'animisme/shamanisme à la robotique et à l'athéisme en passant par des phases de technicité croissante et irrationnalité religieuse décroissante.
 
C'est faux. C'est que des jolis modèles, des frises simplifiées qui servent à ne pas se casser la tete. C'est se genre de simplification qui amène les gens à tomber des nues quand ils découvrent l'ampleur et la persistance, apparamment ineluctable, de problèmes graves tels que le conflit du proche-orient. "je partais vers l'Orient compliqué avec des idées simples" disait en substance De Gaulle.
 

Raison de plus pour s'intéresser au passé, pour éviter d'en répéter les erreurs et aussi quand çà reste possible, pour rétablir un semblant de justice.
 

Alors, fabrique toi la tienne! Fouille les archives, instruis toi, recoupe, découvre, interroge! Mais ne reste pas dans cet aveuglement volontaire sur des images d'Epinal aussi simplistes!
 

on parle de sentiment religieux
Je dis sentiments par opposition à raison, rationnel/irrationnel, les sentiments, la croyance religieuse, les emotions, certains aspects de la conscience morale, m'apparraissent plutot du domaine de l'irrationnel car on n'a pas de méthode rigoureuse pour se les forger. En fait tu crois que je fais cette dichotomie -simpliste je l'avoue- par endoctrinement irrationnel, alors que c'est exactement l'inverse : comme j'ai étudié plutot coté sciences physiques/math/bio, j'ai tendance à séparer tout ce qui est science dure d'un coté, et tout le reste du coté auquel on peut pas vraiment donner des équations
Par contre un économiste, un juriste, un psychologue vont m'incendier d'etre du coté "pas carré", c'est clair
 

Et quand s'est des dogmes scientifiques dont on a besoin de se libérer?
 

Pourquoi la derniere scène de Men In Black me viens brutalement à l'esprit, là?
 

au sens physique, on peut supposer qu'il y a Liberté, que meme avec un ordinateur de puissance infinie et toutes les lois physiques/bios dedans, il y a tellements de facteurs aléatoires que le degré de liberté est enorme. Par contre la Liberté individuelle de l'homme et de la conscience, çà j'y crois beaucoup moins.
 

pas grave, y'a des CRC pour çà.
"raisonner juste sur des figures fausses" fait partie de mes adages préférés

bon, raison de plus pour pas considérer le Hamas comme le mal ultime et l'ennemi impossible à raisonner ou pactiser, on pourrait avoir encore pire
et je suis sure qu'il y a pire encore que le Djihad, facile.
C'est vraiment une descente aux enfers à cause de l'obstination des palestiniens et surtout des israeliens, qui ont quand meme les principaux leviers de leurs cotés.
 
Et essayent il d'arranger quelque chose? oui!...
leur image de marque...
http://today.reuters.com/news/arti [...] on_reuters
 
 
"When the word 'Israel' is said outside its borders, we want it to invoke not fighting or soldiers, but a place that is desirable to visit and invest in, a place that preserves democratic ideals while struggling to exist," Livni said.  
[...]
Now Israel wants to create an alternative image abroad, focused exclusively on assets like tourist attractions and business innovations. In the words of one campaigner and ad executive, the aim would be to create "a narrative of normalcy".
 
Casser le thermometre, censurer la crise palestinnienne, ne montrer que les sites touristiques, l'innovation technologique etc. Minable. Honteux. Stupide.

enfin fhy "minable, honteux, stupides" sont des qualificatifs qui s'appliquent à une idéologie, pas à des faits, pourquoi l'implantation d'Israël en Palestine pose problème dans les faits ?
partout dans le monde il y a de mini-territoires inclus dans des plus grands sans que cela n'altère l'équilibre des régions au-contraire !! tu veux des exemples ? je prend ceux de l'Europe pour ne citer qu'eux : le petit bout de Russie entre la Lituanie et la Pologne, Saint-Marin et le Vatican en Italie, Monaco en France...
lorsque les juifs sont arrivés en Israël il n'y avait rien que du désert, ils y ont fait sortir de terre des infrastructures collossales et se sont dotés d'une armée à la hauteur, si tu reconnait leurs défauts reconnait aussi leurs mérites...
quand au problème juif-arabe il a été monté de toute pièce entre deux peuples sémites au long vécu commun, au Maroc, en Lybie, en Palestine (et ça depuis des millénaires), en Turquie notamment en Cappadoce où les traces de coopération sont encore visibles, ce qui m'amène à demander pourquoi ?
et bien lorsque la décision STRATEGIQUE de leur implantation fut prise, elle ne le fut pas au hasard de même qe la transformation de cet enjeu stratégique en conflit idéologique ne doit rien au hasard, au passage je rappel que le Reich a perdu la guerre en parti à cause du pétrole (l'alimentation des chars pour le conflit en Russie), et qu'à la même époque et même 30 ans auparavant les stratèges politiques avaient compris l'importance de l'or noir.
 
La décision de placer les juifs à cet endroit ainsi que l'entretien régulier du conflit par des attentats, des meurtres et autres, conduit étrangement à empêcher l'union du moyen orient, or que se passerait-il si le génie Israëlien s'entendait avec le monde Arabe pour le partage équitable des réserves du sol moyen-orientale ? et bien les pays occidentaux seraient privés de cette manne, voilà pourquoi et de quelle façon le conflit entre juifs et arabes est avant tout un conflit idéologique au service d'une grande cause stratégique occidentale.
vous me direz tant mieux pour l'Europe et les Etats-unis, oui!! mais tant pis pour la dignité humaine.
 
n'oublions jamais cette règle d'or en politique, le conflit idéologique sert à masquer aux masses populaires les réalités d'un conflit géostratégique.

 
 
cela dépend des groupes justement
 
le jihad islamique est surement le mouvement palestinien le plus structuré, organisé et secret. c'est pour cela qu'il est très difficile pour les israélien de l'infiltrer par exemple.
la branche armée du hamas est traditionnelement structurée et disciplinée. néanmoins l'évolution récente des conditions économiques dans la bande de gaza a eu pour conséquence une discipline qui s'est relachée et des actions commises par certains membres des brigades ezz ad din al qassam relevant de la criminalité de droit commun (bien qu'actuellement cela est très marginal). mais dans l'ensemble ces brigades sont structurées, avec une discipline et un recrutement sélectif. elles répondent aux ordres donné par les dirigeants. cela est néanmoins à relativiser du fait d'une flexibilisation du recrutement du fait d'un recrutement élargi dans la bande de gaza actuellement.
 
concernant les brigades des martyrs d'al aqsa, liée au fatah, la décentralisation est totale et il n'y a aucun controle. presque n'importe qui peut prendre leur drapeau et se revendiquer de ce groupe, ce qui a des conséquences assez graves. c
 
 

 
 
c'est clair, si le hamas déclare une trêve alors sa branche armée va la respecter
néanmoins absolument rien n'empêche des chefs du fatah de vouloir affaiblir la position du hamas en commettant des attaques, ou à d'autres groupuscules de la bande de gaza d'attaquer pour chercher un soutient dans la population désoeuvrée.
 
pour le moment al qaida n'a pas de présence, mais des signes montrent que si les conditions continuent à se déteriorer alors des jeunes pourraient hélàs s'inspirer de cette nébuleuse
 
 
 

 
 
 
en fait le hizballah n'autorise l'attaque suicide que si le but obtenu vaut réellement le coup, par exemple comme lors du retrait des contingents américains et français du liban. c'est pour cela qu'il évite en général les "petites" attaques car elles sont inutiles
 
concernant le cas palestinien ils disent juste que la situation est différente du fait de l'occupation israélienne
 
 
 

 
 
non, il n'y a pas de chiites en palestine et aucun au jihad islamique palestinien
cependant la confusion vient du fait que le jihad islamique a, malgré une tradition sunnite fondamentaliste, intégré également les enseignements de khomeiny et le modèle iranien.
c'est à dire qu'en plus de s'inspirer de ezz ad dine al qassam pour le nationalisme palestinien, de sayyed qutb pour le fondamentalisme sunnite, le jihad islamique rajoute cette composante chiite. cela est du à son histoire, du fait qu'il s'est scindé des freres musulmans dans les années 80 car ceux ci ne se battaient pas et qu'à l'époque l'esprit de la révolution iranienne était très présent.
 
et c'est vrai qu'en conséquence de quoi le jihad islamique est le groupe qui reçoit certainement le plus de soutient de l'iran, ce qui n'empêche pas que ces quartiers généraux soient à damas et pas à téhéran.
 
 

 
 
cependant, malgré cette collaboration le hamas garde une indépendance de stratégie de décision, du moins jusqu'à maintenant.

Justement, ces gens là se gardent bien de donner des leçons de morale.
Je me coupe du passé en tant que vecteur de valeurs, tu n'as pas l'air d'avoir bien saisi l'importance de cette nuance.
 

Justement, j'ai parlé jusqu'à présent de la culture judéo-chrétienne, pas du reste, que je ne me permet pas de juger, je n'en fais pas parti.
 

Hin hin hin...
Mettre sur le même plan spiritualité et dogmes, ça passera jamais, pour moi, ça
 

Justement, les profs créationistes aux states montrant un porc à des gamins et leur expliquant que c'est Dieu qui a créé cette bete telle quelle, c'est quoi?
Et puis ton terme, "vue d'esprit", faudra m'expliquer ou est le probleme, tout n'est que vue d'esprit...
 

Donc l'intelligence d'un peuple est inversment proportionnel à ses inclinations religieuses, CQFD.
 

La seule fatalité que je vois la dedans ... c'est la religion.
 

Effectivement, nos reseaux sémantiques d'idées et de concepts ne s'articulent vraiment pas de la même manière, les sentiments et la raison ne s'"opposent" pas comme cela si ce n'est dans le langage. Personnellement, le rationnel me permet d'une certaine manière de mieux appréhender mes sentiments plus complexes, qui peuvent à tord apparaitre pour irrationnel. Je considère d'ailleur qu'un scientifique considère que ses propres moyens de fonctionnement sont à un certains niveaux formels. Cela dit ce n'est pas le cas de tout le monde  je suis d'accord.
 
 

Le langage, toujours le langage...
La science serait un dogme si on obligeait un corps à tomber selon les lois de newton.
Il ne faudrait pas voir à faire de la philosophie de comptoir
 
 
 

 
Notions hautement inconsistante, dans la vérité, le concept de liberté n'existe pas. Pareil pour la liberté de la conscience, par définition.
 

 
C'est dommage que sur ce point essentiel tu ne développes pas plus, le coeur de ma position se trouve là.

oh la malheureux ! les sionistes manipulés a l'insu de leur plein gré par les illuminatis, le complot dans le complot .... on préfère les explication simplistes simples sur ce forum

bah oui hein, j'ai essayé de faire aussi vaseux que "le méchant sioniste" contre "le vilain jihadiste" alors je me suis dis pourquoi pas rajouter "le pas-beau grand-manitou"  

plutot efficace pour se fabriquer des ennemis
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 752&q=irak
http://leweb2zero.tv/video/jolitorax_2145125a1487852

plus sérieusement je pense quand même que ce conflit et cette haine sont entretenus par une "main invisible", mais ce n'est pas sans appréhension que je dis ça parceque j'imagine bien que la thèse du complot planètaire est aussi débile que celle du complot sioniste.
 
mais peux tu nier que dès que le conflit s'intensifie les ventes d'armes n'augmentent pas au moyen orient ? peux tu nier que le conflit ne profite pas à la désunion du moyen-orient (les arabes entre eux n'arrivent pas à s'entendre sur une politique commune avec Israël) qui se trouve ainsi plus facilement dépossédé de ses ressources ? imagine la différence entre une Europe unie et une en guerre, c'est la même chose .
après je m'en fout pas mal d'être pour les juifs ou les musulmans, j'aime bien les deux et ne leur souhaite que la paix mais je n'aime pas résumer un conflit à son idéologie, la guerre froide par exemple était une guerre géostratégique, aujourd'hi c'est évident mais à l'époque, pour tout le monde ce n'était QU'une guerre idéologique entre deux blocs d'idées. Les conflits en Irak et Afghanistan sont des guerres géostratégiques, une lutte pour l'énergie avant d'être une lutte contre l'idéologie intégriste pourtant aux yeux de la planète c'est une guerre essentiellement idéologique.
 
Pour bien connaitre les juifs et les arabes je m'étonne souvent que le conflit ne trouve pas son équilibre, là-bas 80% des gens veulent la paix, des deux côtés, il ne faut pas imaginer un monde binaire et sans mélange, des arabes et des juifs sortent ensemble, vivent, s'aiment, ils vivent quotidiennement les uns avec les autres dans des villes d'ailleurs ultra-violentes (tel aviv...) à côté desquelles nos banlieues sont des havres de paix.
 

Douste-Blazy ( un homosexuel poignardé par son ex-amant instable )
on aurait pu trouver mieux pour diriger la diplomatie française surtout face au hamas ou a l'iran .lui, qui n'est plus a une bourde prèt
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Douste-Blazy
 
 

 
mouai, sans les bus qui flambent, tabous les bus à Tel Aviv

 
  je te laisse la responsabilité de cette interprétation... mais pour le reste je pense que sa perle, c'est celle-là :
 
 
Dans la région, il y a bien sûr un pays comme l'Iran, un grand pays, un grand peuple et une grande civilisation, qui est respecté et qui joue un rôle de stabilisation dans la région. »[3]

Les allemands ont des visions ?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6091130.stm

Peut être. T'es sur le terrain ?

   
 
http://www.infolive.tv/rss/item.ph [...] temid=3841

De toute façon, ils ont déjà bombardé la finul, alors ce n'est pas un petit tir de sommation , si il a eu lieu, qui changera les choses.
 
Sur la chaine parlementaire, il y avait , cet après midi, une cession au cours de laquelle le représentant du directeur général de l'onu s'exprimais devant une commission (laquelle ??)
 
Il n'a cessé de répété que l'onu était contre les incursion israëliennes au liban et qu'il ne cessait de le répété au gouvernement israëlien, mais qu'il ne pouvait rien faire d'autre.

l'iran est un phare de la civilisation et un havre de paix, comparé a israel, ce petit pays qui déstabilise la région depuis 60 ans  

 
   
 
/slap la provoc' gratuite !

En même temps l'Iran est effectivement un phare de la civiisation, faut pas non plus tout mélanger.
Et aujourd'hui, force est de reconnaitre que le comportement du gouvernement israelien (Liban, incursion à Gaza, politique du fait accompli dans les colonies...) a bien plus destabilisé la région que l'Iran (que je qualifierai plus de provocateur que de destabilisateur)...

 
 
http://www.objectif-info.com/Arabes/pays_juif.htm
 
alors ? un vendu ?

Un fake

C'est ironique. Je suis allé la bas et j'ai constaté la même chose.

Ce que les gens reprochent à Israël, c'est pas sa politique intérieure mais sa politique extérieure. Vu la gueule de la plupart des états musulmans du moment, encore heureux que la vie en Israël soit meilleure et plus démocratique.

 
Troublant...
Beaucoup d'indices laissent soupçonner une forme de propagande ou de manipulation :
Le ton de l'article est beaucoup trop manichéen : les israéliens sont vraiment de petits coeurs, leur pays est magnifique, les arabesy vivent prospères, libres et heureux, et en filigrane tu as les pays arabes qui  sont évoqués de façon uniquement péjorative : pas démocratiques, servitude de la femme, crimes, mutilation sexuelle des femmes (qui est plutot liée à l'afrique noire et , euh, en fait, question embarrassante, mais c'est dans la tradition chez nous d'avoir la circoncision... pour les bébés garçons uniquement, et c'est le cas pour les juifs aussi?). On peut pas dresser un tableau aussi univoque d'une société contemporaine sans avoir un parti pris et une occultation volontaire de la réalité.
Je veux dire, c'est évident que ni Israel, ni la banlieue parisienne, ni Beyrouth ne sont le pays de BlancheNeige. C'est pas réaliste du tout.
 
Dans la colonne annexe tu as des photos d'innocentes victimes de "barbares palestiniens", et d'autres qualificatifs de ce genre qui traduisent plus une volonté de propagande contre un "grand méchant loup" qu'une volonté informative. Dans un article informatif, on ne prend pas partie de cette façon là. Dans un article polémique ou revendicatif, on peut se permettre des figures de style de ce genre "l'inhumanité des grands patrons" "la barbarie néocolonialiste" etc, mais l'article polémique ou revendicatif est présenté comme tel, comme une opinion d'une persone, une interprétation. Pas comme la vérité démontrée sur le terrain par votre fidèle rapporteur. c'est un signe de manipulation évidente.
"la vérité sur les banlieues" : si dans un site qui porte ce titre, tu vois en manchette une photo "annia, 15 ans, sauvagemment molestée par les racailles de Clichy", tu sens tout de suite que c'est plus du tout un documentaire.
 
L'article traduit est dit provenir d'un site "muslimwordtoday", écrit par quelqu'un qui se déclare musulman et a un nom à connotation musulmane en effet, MAIS le site en question apparait lui aussi comme fortement orienté, clairement pas représentatif du monde arabe mais plutot représentatif du courant de pensée qui s'inquiète de l'activité du monde arabe, pour parler par euphemisme :
- le site n'a pas de version arabe!
- il rapporte essentiellement des articles sur la menace du terrorisme, le danger nucléaire iranien, la menace djihadiste, l'abscence de liberté et de démocratie dans les pays musulmans, etc. Malgré une caution morale sous forme d'une petite bannière d'un comité pour la tolérance et la modération, ce site apparait plutot comme un dossier à charge contre "la pieuvre du fondamentalisme musulman"
- je tombe en 3 clic sur un article signé d'un responsable d'organisation sionniste aux USA
- par contre très peu d'articles dans la rubrique "arab media", et souvent sans source ou identification claire. Accordons cependant un point au site pour l'article http://www.muslimworldtoday.com/fruits27.htm qui est une analyse équilibrée dans la forme et correctement identifiée
 
L'auteurprésenté de l'article est, après recherche, un pakistanais qui a quitté son pays en opposition aux pressions islamiques croissantes. Il dit (ailleurs) n'avoir trouvé aucun pays musulman correct  
"All Muslim societies without exception had undemocratic, totalitarian and fascist regimes representing various shades of social, cultural and intellectual deprivation. The peoples living in this "Muslim" environment were being systematically brain-washed into hating all nations that favored, practiced and promoted freedoms and humane living."
Il y va un peu fort
Bon, qu'il juge etre plus libre aux USA qu'en Tunisie, OK, mais çà n'empeche pas que son avis sur les pays arabes en vachement biaisé. Il me semble que son personnage est utilisé, volontairement ou non, pour donner plus de poids au message anti islamique du site. "regardez c'est un musulman et il est opposé aux islamistes". Mais malgré ce qu'il dit dans d'autres articles, il apparait assez détaché des musulmans eux-mêmes. Donc, un vendu, peut etre pas, mais un musulman en rupture et qui voit les choses un peu trop à travers sa rupture.
 
En plus des doutes qu'on peut avoir sur la fiabilité de la traduction anglais->français de son texte, on peut douter de la fiabilité de son discours et meme, de la fiabilité de l'experience qu'il a vécu (n'a t il pas eu une vision partielle de la société israelienne, n'a t il pas eu un "traitement de faveur" sachant son statut particulier ?)

 
bref, je finis par me demander ce que l'on va bien pourvoir citer maintenant, trop ceci, trop cela, trop orienté, pro-arabe, sioniste... je me disais simplement que cela peut-etre interessant d'écouter toutes sortes de points de vue, de différentes sensibilités, mais non, vive la pensée unique!

Comme il est bon de lire - enfin - de tels propos sur le forum HFR.

 
 
d'un autre côté, il est délicat pour des entreprisees de presse d'envoyer sur place à la fois des journalistes, des spécialistes de la politique des différents pyas concernés, des spécialistes des différentes religions, des spécialistes en missiles et arements, des spécialiste en char d'assault ....
 
Si un journaliste prend un leure pour une fusée éclairante (parceque ca fait de la lumière sans porter des domages à une cible), ce n'est pas trop grave sur l'information principalle.  
 
Ca le serait beaucoup plus s'il disait que c'était un missile. Non seulement, un journaliste peux faire la différence, mais cette "confusion" peut amené à un changement radical du propos.
 

Bombe à uranium utilisée par Israël au Liban?
 

 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] nium.shtml
 
Le seul pays "démocratique" de la région.   Elle est belle la "démocratie".

 
Uranium pauvri ... c'esst utilisé dans des missiles contre les bunker et dans des roquettes anti-char
 
Je vois sinon, pour le commentaire dessous que le débat est apaisé et d'un niveau élevé    

 
Fin de l'article :
 
Le Programme de l'ONU pour l'environnement (PNUE), qui a mené une mission sur les dégâts écologiques causés par la guerre au Liban, « n'est pas en mesure de confirmer ou d'infirmer » la présence d'uranium dans les zones bombardées, a indiqué Boutros El Harb, directeur du PNUE pour l'Asie et le Moyen-Orient.
 
Il a affirmé que les analyses d'échantillons prélevés sont en cours dans un laboratoire en Suisse. Les résultats doivent être communiqués d'ici la mi-novembre. M. El Harb a assuré que s'il y a de l'uranium, il sera trouvé.
 
Une vingtaine d'experts du PNUE ont effectué une mission de deux semaines, début octobre au Liban, en concertation avec le ministère libanais de l'Environnement, pour y évaluer les impacts environnementaux du conflit entre Israël et le Hezbollah, du 12 juillet au 14 août. Quelque 75 sites ont été visités par la mission.
 
Le rapport du PNUE sera présenté à la mi-décembre.
 
Après la publication de ces informations, l'armée israélienne a affirmé que toutes les armes et munitions qu'elle utilisait étaient légales et conformes au droit international.
 
Voilà, condamné avant d'etre jugé! c'est plié ! on ne va tout de meme pas prendre la peine d'avoir des preuves avec ces israéliens  
 

ben on est pas des males apres tout.  
 

calme, calme, je t'interdis pas de poster des trucs comme çà non plus.
c'est juste qu'il faut prendre ce qui est dit comme une version très arrangée, un remix orienté, mais pas une version originale =)
 

oui mais là c'est pas simplement un point de vue découlant d'une observation de terrain. Quand je lit des textes de ce genre (et là du point de vue de la forme, pas du fond), çà me rappelle tout le temps des cours qu'on avait eu au collège où on devait décrypter des publicités, comprendre comment étaient présentées et conçues ces pubs pour nous influer ou nous évoquer certaines choses.
J'ai trouvé çà plutot sympa, de trouver les ficelles
Et dans ce site que t'as présenté, les ficelles sont quand meme bien grosses, que ce soit dans l'article lui meme ou dans tout ce qui est autour. par souci de concision je vais pas me lancer dans le commentaire de texte, sauf demande expresse de quelqu'un (puis, il aura qu'a le faire lui meme, na! je veux mon week end!)
 
Mais t'inquiete pas, j'ai la tendance de regarder de façon critique quand je lis en général, y compris des textes de journaux "serieux" ou qui vont dans le meme sens que mes opinions. J'appelle çà ma tendance "super mario/donkey kong country". Tu vois, ces 2 jeux bien connus sont les rois des cases et secrets cachés annoncés par un petit indice plus ou moins apparent, les champions du parcours qui sait parfaitement où il veut t'amener (de préférence aux pieges) et c'est mon type de jeu favori
 

d'un autre coté, j'ai entendu à radio orient aujourd'hui que les britannique ont confirmé des taux de radioactivité élevée. à suivre.
Mais c'est assez probable, notamment parce qu'il a été affirmé durant la guerre que des nouveaux obus anti-bunkers ont été utilisés, et qu'on a expliqué ici, je crois me rappeler, que certains sont à l'uranium appauvri.
 

les couteaux utilisés par les terroristes algériens pour égorger leurs victimes l'étaient aussi Il faut distinguer l'autorisation de l'arme elle meme, et son usage. Il est défendu d'utiliser le phosphore sur des zones civiles, notamment, tout comme les bombes à sous munitions dont sont garnies à présent bien trop de villages et de champs, pas un jour sans un gamin ou paysan qui se fait tuer ou mutiler
 

on dénonce, la condamnation ce serait qu'on agisse effectivement, par un boycoot, des lettres contre les ambassades, etc.
 

on a eu des suspicions pour les bombes à sous munition, çà a été confirmé (et de quelle façon!)
pour la visée d'objectifs non militaires, pareil
pour la visée volontaire et en connaissance de cause de personnes non militaires/non hezbollah, pareil
pour l'utilisation d'armes au phosphore en zone civile, pareil
pour la violation de la frontiere par voie terrestre ou aerienne apres le cessez le feu, pareil
donc on commence à entrer dans une certaine routine hélas. Je préfèrerais sérieusement, crois moi, que l'armée israelienne n'ait pas tendu le baton pour se faire battre, en utilisant ainsi à tort et à travers des méthodes honteuses et immorales. Les pauvres jeunes recrues qui ont été envoyées en masse après bourrage de crane que c'était "pour défendre leur pays" méritent bien mieux que d'etre mélés à cette boucherie. Franchement, ces petits jeunes auraient du tous visiter le liban... dans le cadre de programmes d'échanges scolaires entre pays, pas comme soldats obligés de se planquer dans une école saccagée du pays envahi. c'est triste. Mais c'est en pointant les erreurs qu'on peut les corriger, il va falloir passer par là.

 
Fhy, parfois tu as des comparaisons qui me laisse sans voix.

Ce n'est pas une comparaison pour un sou, mais une illustration de la différence entre l'autorisation qu'a un type d'arme et l'autorisation de l'utiliser

oui, et les journalistes en sont pas forcément conscients. a leur décharge il est vrai qu'ils ont souvent à rapporter des faits qui sortent largement de leur domaine de compétence, on peut pas tout savoir... et quand un fait est lié à des données humaines, scientifiques, médicales, économiques... faut plus etre journaliste mais prix nobel pour espérer arriver à comprendre et restituer de suite, dans le feu de l'actualité.
D'où l'intéret du vrai journalisme d'investigation qui va pas juste couvrir l'évenement en cours, mais se pencher sur l'historique, les tenants et les aboutissants : il connait pas plus au départ, mais se donne le temps et les moyens pour acquérir les connaissances nécessaires
 

On est pas tellement mieux servi en france, où les médias ont été fortement conseillés par un certain parti de na pas parler des banlieues maintenant... Et sur lors des débats sur la loi DADVSI, on a vu aussi les journalistes manquer énormément de courage et/ou de moyens pour aborder objectivement le sujet. "l'affaire" a été pratiquement étouffée.
La démocratie n'est jamais un fait acquis dont on peut se vanter, il faut toujours s'investir et bosser pour la maintenir. Quand on s'en vante, c'est souvent qu'on se repose sur ses lauriers et qu'on refuse de voir les problèmes.

fhy, je pense que les qualités de ce que tu appelles le journalisme d'investigation devraient être celles du journalisme...   tout court.
 
AMHA, il n'est pas nécessaire d'être un prix Nobel pour bien faire son boulot de journaliste, il suffit de bien faire son boulot, c'est tout.
 
Mais malheureusement, les bons journalistes se font de plus en plus rares, et c'est cela qui est aussi regrettable qu'agaçant pour quiconque s'attache un tant soit peu à la fiabilité et à la précision de l'information.
 
De cette précision (ou imprécision) de l'information, découlent souvent de lourdes conséquences...

ne pensez vous pas tout simplement qu'une solution n'est pas envisageable là-bas tant que ces peuples n'auront pas imposé une séparation claire entre religion et politique ?
 
envisager la paix avant d'envisager cette séparation est une utopie, c'est facile pour nous de donner des leçons et des jugements mais nous profitons de 200 ans de vécu républicain...  
 
l'analphabétisme aussi d'ailleurs fait des ravages tant au moyen-orient qu'au Maghreb, alors, la religion devient l'outil pervers de la manipulation de ces masses analphabètes (du côté Palestinien), de leurs blessures, au service de causes commerciales qui imposent leurs dictats aux Etats du monde entier. Et du côté Israëlien toute initiative de paix est taxée de lacheté, d'abandon du peuple : "de trahison".
Donc le premier problème est certainement le lien fort entre religion et Etat qui impose aux forces politiques des choix de force, qui anéantira toujours les initiatives collectives pacifistes par des actes de guerre même individuels.
 
 
Pourtant le peuple Arabe est pacifique par nature (j'ai travaillé au Maghreb) et les juifs sont naturellement attirés par la sagesse, le calme et la réflexion, pourtant aussi des merveilles ont été accomplis lors des périodes de cohabitation entre ces peuples (cf: la vie du prophète Mohamed (saw) et la période du califat Abasside de Baghdad au IXème siècle (mutazilisme et calife Al Ma'mun, création des maisons de la sagesse) )
mais les textes de ces religions sont systématiquement interprêtés dans le sens d'un appel à la résistance, au combat contre l'ennemi, à la passion plutôt qu'à la raison, alors même que le Talmud est une référence en matière de réflexion, alors même que le Coran est un appel constant à la Raison (mot cité 45 fois à lui seul, sans compter les injonctions à la critique, la réflexion, la méditation ).
Le second problème est l'interprêtation de l'histoire et des religions au service des passions, au service de la haine et de la poursuite du conflit.
 
 
Pour moi, ces deux peuples qui ont tant à donner au monde, sont les esclaves d'une guerre commerciale ( 100 milliards d'achat de matériel de guerre par l'Arabie Saoudite aux Américains en 2005 ) qui ne se terminera jamais à moins d'un soulèvement planétaire des peuples du monde pour la paix.
Mais même si ce soulèvement avait lieu, le faible niveau de connaissance et de tolérance du peuple en général conduirait à désigner une fois de plus les juifs comme coupables et aurait donc été un soulèvement non-éclairé, donc injuste dans une grande mesure.