Ca semble vouloir dire que le gouvernement israélien se venge sur ceux qu ne tirent pas de roquettes, bel exemple de maturité.  

 
Non mais les colonies c'est un détail. La Palestine stricto sensu (au plus proche de ce qu'est un état souverain) c'est les zones marron. Les gars qui parlent de solution à deux états sont des plaisantins.

 
la solution à 2 états inclue les zones en gris comme faisant partie de la Palestine

Je me suis arrêté quand le journaliste traduit 'd'où sont ils ? ' par 'quelle est leur religion ?'
Ensuite, le soldat fait son taff, rien de plus.
Quand je passe le checkpoint 2* par jour à mi chemin entre Tel-aviv et Jérusalem on m'a déjà demandé plusieurs fois mes papiers, il y a rien d'étonnant à ça.
Par contre, si je commence à troller les soldats et les traiter d'idiots, je peux être sûr que la journée va être longue pour moi.

 
Alors déjà ce "checkpoint" a rien à foutre là, tout comme ces soldats.  
tout comme cette occupation militaire.  
 
Ensuite, ce "soldat" qui fait ce qu'il veut, c'est un conard qui use d'un pouvoir de nuisance sur des civils d'une population opprimée.  
le mec qui le laisse passer et le rappelle 5 min après pour le faire chier, et fait trainer les choses sciemment, c'est juste un conard.  
 
puisque tu parles de traduction eronnée,  
"you're not smart" ce n'est pas "espèce d'idiot".
 
le soldat lui dit "tu fais le malin" quand le mec lui dit de faire son boulot, et que ça prend 2min pour vérifier son identité alors que le soldat ne fait que le retarder volontairement, et le palestinien lui rétorque "toi t'es pas très malin". point.  
et il est arrété et ne ressort que le lendemain.  
 
mais oui, tu as raison, tout est normal, tout cela n'a rien à voir avec un abus de pouvoir /de nuisance /arbitraire, non, du tout...
 
par ailleurs tout le reste de ce doc est édifiant, sur la façon dont on traite les palestiniens.  
pas besoin de traduction, non, même pas.
   
 
heureusement que tous les juifs ne sont pas aussi radicaux, mais ce reportage comme, d'autres, montre une sacrée bande de conards qui prennent un réel plaisir à rendre la vie des palestiniens encore plus pourrie qu'elle ne l'est déjà.
 
j'invite à nouveau ceux qui ne l'ont pas vu à visionner "cinq caméras brisées".
 
https://www.youtube.com/watch?v=Rxy3iZXK0_8

y'a malentendu je crois...
En quoi c'est une vengeance d'autoriser la construction de 2500 logements s'il en manque, qu'il y a un besoin et qu'il y a de la place ?
L'inverse serait mal vu je pense...

On va faire simple : tu vas leur demander gentiment de déménager et ils vont accepter ? je suis pas certain que ça marche.

 

 
Tout est fait pour que le rapport de force (brutale hein) soit toujours en faveur d'israel. Ils pensent même que ça ne peut changer tant que les ricains payent, mais bon...
 
La première leçon de l'Histoire, c'est que c'est juste un éternel recommencement...
 

 
C'est goodvibe qui a expliqué que pour lui la diaspora juive était une injustice de l'histoire et la reprise d'israel par les juifs la réparation de cette injustice. Faut suivre.

 
C'est dur de dépasser cette phrase.
Commener par mentionner la bible pour définir les juifs c'est assez lolilol.

 
Vraiment moyen comme reportage. Il met en evidence les quelques cingles dans des colonies poussives, sans jamais rappeler que le gros des colonies est colle a la frontiere.
Le traitement vers la fin de Hebron est eloquent : Moreira ne daigne meme pas contextualiser la scene, en presentant une lubie des colons d'aller se recueillir sur "une tombe", qui se trouve etre en fait la tombe d'Abraham, caveau des patriarches, ce qui explique la presence d'une colonie a Hebron. Comment accorder du credit a un tel journaliste dans ces conditions, qu'apporte donc l'omission de ce detail, on regarde un reportage pour apprendre, pas se voir caché une partie des faits.
 
 

Il vaut mieux laisser la bible de cote.
Il n'y a pas d'eradication. Employer des mots pompeux ne les rend pas plus justes.
Il y a volonte israelienne de s'approprier les terres en Cisjordanie au statut flou afin de parachever des frontieres viables.
Dans ce contexte, le meilleur moyen des palestiniens pour resister est de favoriser une gauchisation de la societe israelienne. Et bien entendu plus ils resistent par les armes, plus les israeliens se droitisent.
Et les dirigeants israeliens partisans de l'annexion surfent tres bien dessus.

 
 
C'est effectivement complètement con et inefficace : pour venger la mort de juifs israélien, le pouvoir étatique vole des terres appartenant à des villages palestiniens. Cela ne vengera personne et n'empêchera aucun tir de roquette, mais l'état israélien se comporte comme n'importe quel conquérant    

 
Je m'appelle Freddy et je suis la pour troller, troller et encore troller...Et me facon preferee de troller c'est de faire l'idiot du village qui ne comprend rien a rien    
 

 
Ha ca c'est sur, les masques commencent a tomber...finis les excuses des palestiniens tres mechants qui veulent chasser les juifs de la terre promise ? On commence le concours de celui qui a la plus grosse ?  
 
Oui pour l'instant Israel a effectivement quelques allies et s'est bien bunkerise, ca changera certainement avec le temps  

Hebron, où, pour l'anecdote, les juifs se sont fait chasser et/ou tuer par les arabes...en 1929.
Mais surement la faute au plan de partage qui arriva 20ans plus tard...

 
Je pense qu'il est impossible de discuter avec des gens comme goodvibe, qui légitiment absolument tout ce que fait israel. Comme je l'ai expliqué avant de faire une petite pause de ce topic, pour moi ce qui se passe là bas est indéfendable pour toute personne sensée, il est évident que c'est une terrible situation d'injustice. Du coup, puisque ces gens qui défendent bec et ongle ce projet israelien de colonisation existent, il faut bien chercher à comprendre comment on peut se targuer non seulement d'accepter la situation mais en plus de la trouver juste. Je pense aussi a Dworkin, qui nous a dit qu'il ressentait enfin ce sentiment indescriptible de "se sentir chez lui"... Pour moi ça relève de la foi, du lavage de cerveau, et donc de choses totalement irrationnelles, d'où j'y reviens, l'impossibilité de discuter raisonnablement. ça c'est l'explication la plus sympa, on peut aussi imaginer la simple malhonnêteté intellectuelle, voir lemensonge à soi même : le projet c'est s'accaparer les terres des autres et de les faire se barrer, on sait trés bien que c'est injustifiable, mais on se leurre comme on peut.
 
Quiconque n'a aucun interêt personnel (qu'il soit concret ou idéologique) dans le projet israélien de colonisation ne peut pas le défendre.
 

 
Je ne pense pas qu'il parle du nouveau testament...

Ah, je crois que vous avez pas compris que c'était pour les arabes les logements en question...du coup, faut en penser quoi ?
J'imagine qu'il y en a bien un qui va trouver quelque chose de mal la dedans..
Ca comprend aussi le pavage de routes, constructions d'infrastructures publics, écoles, jardins..etc..
Pour créer des startup ils sont la, mais alors pour faire l'apartheid, ils sont vraiment à chier.    
 

Quel rapport avec les allies ?
Et après c'est moi l'idiot du village ?
Faut les bouger les colons non ? ou tu t'attends à ce qu'ils acceptent sans broncher ?

 
La Bible comprend la bible hébraîque (celle des Juifs) + le nouveau testament ...  
 
vraiment des prétextes avoue

 
et où, pour anecdote, la majorité des survivants ont été sauvés par des arabes... , leurs voisins hein.  
 
si ce n'est pas la preuve de ta perception tronquée de la réalité, c'est clairement celle de la propagande que tu fais.
 
tu fais montre ici encore d'une malhonnêteté intellectuelle effarante.  

 
Pour moi c'etait que le nouveau testament, apres je ne suis vraiment pas du tout porté religion.
 
Il n'en demeure pas mois que la source est lolilol.
 
Et je me suis vraiment arrêté à cette phrase. Pas lu du tout la suite.

 
 
Et ben voila, on y arrive, apres avoir du bataille pendant quelques centaine milliers de pages pour vous faire admettre tout ca, enfin on arrive a la racine de tout ca   ..Bon ya toujours le petit mensonge de "terres au statut flou" pour pas que vous passiez pour de complets gros enfoires   ...mais au moins on commence a comprendre que toutes les excuses de la violence palestinienne n'ont toujours ete que des excuses, que l'espace viable israelien a toujours ete le driver de tout ca.
 

 
C'est le probleme de personne a part d'Israel, va bien falloir que t'accepte la realite, c'est leur crotte, c'est a eux de regler le probleme, c'est meme pas quelque chose dont on devrait parler ici en fait.

 
Waw, je crois que c'est le post le plus intelligent que j'ai lu depuis, pfiou, longtemps .

 
Il partait bien d'une perspective sioniste Ce sont en effet ces derniers qui se basent sur la Bible pour créer leur "droit historique" sur la Palestine, alors que c'est cette même Bible qui montre comment les sionistes n'ont aucun droit historique puisque les hébreux avaient conquis cette terre par la force, en ne laissant que trois choix aux indigènes: soit la conversion au judaïsme, soit l'émigration, soit la guerre.

Ah tout va bien alors, donc se faire chasser, si on survit, ça va c'est acceptable..
C'est bon à savoir.
Les mecs se sont fait chasser et tuer en 1929 alors même qu'il n'y avait pas d'Etat israelien, ni de plan de partage, juste parce qu'ils étaient juifs.
Je parle même pas du quartier juif détruit 20ans plus tard, de l'enclos pour animaux construit sur les ruines de la synagogue..
Mais bon certains ont été sauvés par des arabes, donc tout va bien, on peut passer à autre chose.

Sauf que de la résolution de ce probleme dépend l'éventuel Etat Palestinien, donc ça devient le probleme des palestiniens ici.
Le retour du yakafokon de bernardo.

 
T'arretes de dire des conneries ? t'as lu tout ce que j'ai fourni comme lien a Goodvibe et a toi ?  
 
Les juifs sont arriver en colons des 1920, ils ont traite les arabes comme de la merde, une partie des juifs voulaient deja beaucoup plus que ce que les anglais voulaient leur filer, le gouverneur britannique de la palestinie mandataire etait juif, pas mal d'officier de l'armee britannique etaient juifs, il ya eu des promesses des francais et des anglais aux arabes qui n'ont pas ete respecte, il ta faut quoi de plus pour comprendre comment les arabes se sont fait rouler dans la farine ??
 
Qu'on est loin du reve du gentil petit kibboutz qui n'a rien demande a personne et qui s'est installe dans un coin vierge de la terre promise, faut vous l'expliquez comment ?

 
Non, c'est la merde des israeliens, c'est leur responsabilite, ils se sont installes la ou ils auraient pas du, c'est a eux de rattrapper leur connerie.
 
 

Tu sais de quoi tu parles ou même pas ?
T'es au courant que les juifs d'Hebron y étaient pour la plupart depuis plusieurs siecles ?
Ils y étaient probablement depuis bien plus longtemps que la plupart des palestiniens, mais ce sont des colons ouais, surement.
Mettons l'étiquette colon à tout le monde, c'est tellement plus simple.

 
 
5% de juifs en Palestine en 1900..c'est ca la realite mon grand. enleves toi les oeilleres.
 
Oui tout ceux qui sont arrives a partir de 1917 etaient des colons occidentaux, exactement. Et ils ont profite de la population indigene.

 
En quoi la résolution de ce problème dépend de l'eventuel état palestinien, alors que c'est justement ce problème qui empêche la création d'un Etat palestinien ?  

 
   
 
T'as trouvé ça où ?? Ou on ne parle pas du même lieu ?? Moi je parle de ça : http://www.france24.com/fr/2014090 [...] ons-gvaot/ http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rdanie.php
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1735/Is [...] anie.dhtml
 

 
Tu racontes donc n'importe quoi, il ne s'agit pas de construire une ville pour les arabes, mais de continuer le processus de colonisation en expropriant des terrains. Tu as le droit d'approuver le processus de colonisation, mais fais le honnêtement, n'essaie pas de faire croire que c'est pour le bien des arabes ! Ton cher état israélien a la même mentalité que le Hamas et cie : s'imposer par la force.  
 
Et je le répète, et tant pis si tu es trop fanatisé pour comprendre : en écartant toute idée de morale ou de droit, en restant sur un strict plan militaire et politique, cela ne servira à RIEN ! Cela n'aura AUCUN impact sur ceux qui lancent des roquettes sur Israël !

 
c'est surtout que balancer une grosse connerie en ciblant directement "les arabes" c'est déjà limite ,  
mais alors en orientant tout ça en biaisant la réalité historique est encore plus malhonnète.  
 
Déjà l'emploi de la formule "LES ARABES" est franchement limite, et généralise ethniquement la responsabilité d'un évènement au simple facteur ethnique,  
alors que chacun fait un effort pour ne pas généraliser et utiliser ce genre de formule en disant "LES JUIFS", il serait bon que tu en fasse de même au lieu d'orienter l’ensemble sur un conflit ethnico racial à la limite du propos raciste.
Et surtout, abstiens toi de retirer de l'information que ce sont aussi DES arabes qui ont sauvé et protégé DES juifs, ce que tu fais c'est de la simple propagande bien nauséabonde.
 
en prenant simplement wikipedia, donc en creusant le moins possible en 2 minutes,  
 

 
je te laisse faire la comptabilité macabre mais LES ARABES ont sauvé plus DE JUIFS que ce que LES ARABES ont massacré.  
 
 
cette façon d'arranger les faits à sa sauce, et de les présenter biaisés, dans le seul but de polariser davantage surtout en ayant recours à une rhétorique racialiste est franchement pénible  

Mais quel est le rapport avec ce qu'il s'est passé à Hebron ?
Y'a des familles qui étaient la depuis des siecles qui se sont fait chasser/tuer et tout le monde trouve plein d'excuses, c'est formidable.

Si tu lisais mieux, tu comprendrais.
L'etat palestinien dépend de la résolution de ce probleme.
Donc tant que ce n'est pas résolu, pas d'Etat Palestinien, donc non ça concerne plus de gens que juste les colons et les israeliens.

C'est même pas à cet endroit...tu parles d'un truc qui n'a aucun rapport.
http://www.haaretz.com/news/middle [...] m-1.613997
"C'est n'importe quoi", "c'est pas pour les arabes", "c'est de la colonisation", et "je suis trop fanatisé pour comprendre"...
Encore une fois, ça prouve bien que quoi que fasse Israel, y'aura toujours quelqu'un pour dire que c'est mal.
Israel construit des logements pour les juifs ? ah les salauds c'est mal, c'est pour chasser les arabes.
Israel construit des logements pour les arabes ? ah les salauds, c'est mal, c'est pour chasser les arabes.

Mais je dois être trop fanatisé pour comprendre que construire 2500 logements pour des arabes à Jerusalem Est est une entourloupe pour mieux coloniser...ouais surement ça doit être ça.

Donc l'emploi de la formule "les arabes" est limite, mais ça t'as pas trop géné pour citer le wiki qui parle de même manière.
Quant au reste, ça ne change rien au fait que les juifs ont été tués et/ou chassés pour les plus chanceux, de la ville d'Hebron en 1929, et ce n'était pas dirigé contre des colons mais de simples juifs.
 
Néanmoins, je souligne ta capacité d'analyse et ta rapidité à contextualiser dès qu'il s'agit d'une "épuration ethnique" (pour reprendre les mots de certains) à l'encontre des juifs.

 
un indice
   
 
wikipedia ne prend pas QUE ce qui l'arrange pour servir une propagande.
 
Tu utilises LES ARABES pour parler des arabes qui massacrent des juifs d'hébron, mais tu ne parles plus d'eux quand ils sont ceux qui les sauvent hein?  

Oui donc non seulement le traducteur à un problème avec l'hébreu mais également avec l'anglais.. Lol ça confirme bien le niveau du reportage complet et le parti pris de ce genre de reportages dont les che guevara en herbe aiment se passer en boucle en revenant d'un meeting Melanchon.
Qu'il se trompe sur une expression pourquoi pas même si ça fait pas sérieux pour un reporter à l'étranger mais comment expliquer que l'arabe continue sur son délire de croyance en d.ieu. D'ailleurs le soldat relève même pas et repond par un ' ok, gnn?' vu que ça n'a rien à voir avec la question qu'il lui demande.
C'est un coup monté comme tout le reportage, pour le peu que j'en ai vu.

On assiste à une série de séquences vidéos misent bout a bout pour coller à l'histoire que le mec veux faire passer.
On voit bien, c'est raccords sur raccords, c'est même difficile à suivre parfois.
Et si le soldat était si stupide et accordait un quelconque crédits à  ces gens là, on aurait même pas cette séquence vidéo... La secu aurait tout confisqué et hop tout le monde dans le bus pour ben gourion.
Pas besoin de rajouter des insultes (connards, etc..) pour rendre un post plus crédible

Et alors que des arabes aient sauvé des juifs ? j'ai dit que c'était tous des chiens antisémités assoiffés de sang ?
J'ai même pas parlé de nombre de victimes.
 
Ce que tu retiens d'Hebron c'est donc que des juifs ont pu s'enfuir car "sauvés" par des arabes ? ah les veinards, ils ont pu s'enfuir !

 
Et voila zou, on fait devier le sujet...T'es trop fort toi hein    
 
Je te parle de la colonisation de la palestine par des juifs occidentaux (ce qui est une realite) et toi tu essayes de m'amener sur Hebron, qui est une paille dans cette histoire...
 
Et puis tu sais vu comment les cousins des juifs d'Hebron se sont fait plaisir ensuite, Je vais pas verser une larme pour eux.
 
Serieusement, yen a ras le cul de tes procedes a 2 balles, vraiment. Toujours les memes techniques de detournement de la conversation....Quand tu fais pas de la leche aux modos    
 

 
Et la resolution de ce probleme est la responsabilite entiere et unique de l'etat israelien.
 

 
Tu nous emmerdes avec tes histoires de 2500 logements cache sexe..T'as sorti l'histoire tout seul et tu te fais ton film dans ton coin..c'est ridicule.
 
Et arretes de faire ton calimero.

Tu dis que le massacre d'Hébron a eu lieu alors qu'il n y'avait aucun plan de partage, oui, mais le wiki précise justement que des rumeurs de conquête de Jerusalem avaient été diffusées: on est dans un contexte colonial avec des rumeurs menaçantes qui viennent exacerber la colère d'une population (les arabes) qui se sent déjà flouée.
 
Donc je ne vois pas l'intérêt d'avoir précisé que "y'avait pourtant pas de plan de partage à l'époque", si ce n'est pour sous-entendre de façon erronée que y'avait aucun problème colonial  expliquant comment ce massacre est arrivé ? C'est un peu du même niveau que lorsqu'on dit que si les palestiniens rejettent Israel, c'est juste à cause de "LA HAINE".
 
Un massacre est un massacre, mais y'a bien un contexte colonial. Aucune comparaison possible avec les pogroms en Russie par exemple qui eux étaient de la haine pure et simple.  
 
 
 

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Et d'ailleurs c'est faux dans les faits.
Un nombre important de personnes sensées comprennent et partagent le projet sioniste , quand bien même ils n'auraient aucun intérêt personnel.

Ensuite tu peux prendre partie pour certains aspects très précis du sujet , comme par exemple les colons, les réactions de la IDF à gaza etc etc

Mais l'idée de penser qu'il n'existe qu'une vision éclairée et objective de la situation, la tienne en l'occurrence , est pour moi plutôt un signe d' immaturité ou plutôt d'une transposition trop forte d'un schéma de pensée contemporain sur ce conflit.

 
Non mais je parle pas du projet sioniste en général, je pensais que c'était assez clair... Je parle de la colonisation actuelle, celle qui consiste à poursuivre au delà des frontières de 67 (ou je me souviens plus de la date) et qui traite les palestiniens comme des sous merdes. Je parle de la situation d'injustice pour les palestiniens dans gaza. Celle là me se semble pas pouvoir faire débat. C'est tout ce que je dis et que je considère objectif. Si tu considères ça immature, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre .
 
Mais hésite pas à m'expliquer en quoi quelqu'un qui n'est pas juif, ni israelien, ni n'a d'interet économique particulier, ni n'est dans une vision idéologique d'occident vs monde musulman peut supporter le sort réservé aux palestiniens ainsi que l'absence de gèle des colonisations.