http://i58.tinypic.com/u0bdl.jpg
 
Le moyen-orient pour les nuls : qui aime qui? - qui soutient qui? - qui lutte contre qui?  
 
Carte interactive: http://www.informationisbeautiful. [...] tionships/
 

Ok sur le génocide mais il m'a semblé aussi que tu sanctionnais tous ceux qui prétendent qu'il peut y avoir un parallèle dans les motivations des jeunes français musulmans et juifs allant combattre à l'étranger.

Sauf qu'aucun juif français n'allait se battre en Israël, hein, sérieux, c'est lourd, mais lourd.
 
Contrairement à visiblement presque tout le monde, moi je suis aller voir les formules proposées. T'as des trucs comme 2 semaines dans une caserne puis 2 semaines à visiter le pays en bus. Ca fait super guerrier hein, alors que c'est du tourisme amélioré. Certes, on peut se demander si c'est pas plus que limite de faire du tourisme amélioré avec un package "immersion dans une caserne de Tsahal (mais juste pour récurer les chiottes, pas pour tirer au M4)", mais faut arrêter de comparer avec l'incomparable.
 
Personne est visiblement capable de prendre du recul ici, c'est surréaliste, faut tomber dans l'outrance délirante : passer ses vacances d'été à récurer les chiottes des casernes israéliennes puis visiter Jérusalem = équivalent du djihad en Syrie ou s'engager dans l'EI, 2000 morts à Gaza = potentiel génocide des palestiniens. Sérieux, ça vous dirait pas à tous d'arrêter de péter une pile ?
 
On me disait tout à l'heure que j'avais besoin de prendre du recul. C'est faux, là c'est pas moi qui a besoin de prendre du recul, c'est tous ceux que j'ai été obligé d'envoyer chez les TT depuis hier vu qu'ils partaient totalement en sucette.

Je ne comprends pas ta réponse... car je parle seulement des motivations des jeunes. Evidemment que l'encadrement et les programmes sont "substantiellement" différents. Ce qui ne veut pas dire que les motivations initiales de ces jeunes soient radicalement différentes.
 
Intéressant de savoir comment fonctionnement le "service militaire" des français en Israël (j'en savais rien). Ainsi Arno Klarsfeld se prétendant soldat israélien n'a en fait qu'effectué un stage d'été de deux mois !
 
Ensuite t'as dû aussi avoir entre les yeux le programme adversaire pour le juger avec une aussi grande objectivité. Moi je n'ai jamais vu leur programme donc je ne le juge pas. Par contre j'ai une méfiance naturel envers toute personne qui utilise les mots "génocide".... ou encore "terroriste".

Et au passage, je constate que tous ceux qui ne sont pas suffisamment pro-palestiniens sur ce fil sont soumis à un tir de barrage permanent à force de relances et de prises à partie personnelle.

T'as des trucs comme 2 semaines dans une caserne puis 2 semaines à visiter le pays en bus. Ca fait super guerrier hein, alors que c'est du tourisme amélioré. Certes, on peut se demander si c'est pas plus que limite de faire du tourisme amélioré avec un package "immersion dans une caserne de Tsahal (mais juste pour récurer les chiottes, pas pour tirer au M4)", mais faut arrêter de comparer avec l'incomparable.

Klarsfeld, ça a rien à voir, tu mélanges tout. On parle pas de faire un service militaire comme il l'a fait lui, mais de jeunes de 16 à 19 ans qui font passer 2 ou 3 semaines en Israël pendant l'été.

Si tu vois un lien avec s'enrôler dans le djihad pour aller décapiter du supposé hérétique en Irak, c'est qu'il y a comme un problème majeur.

Et pourquoi je ne parlerai pas de faire un service militaire !? C'est LE sujet !

Tu veux dire que Klarsfeld est un cas particulier et qu'il n'existe pas de jeune juif français qui peuvent faire leur service militaire en Israël ?

C'est un peu plus qu'un programme d'été

Non, on parlait particulièrement des "colos pour mineur Krav Maga & cours de sionisme dans la bonne humeur de Tsahal " Le service c'est un autre problème.

Il s'agit pas de combattre, il s'agit d'aller faire un service civil dans Tsahal et de découvrir le pays au passage, ça serait bien de parler de la réalité des faits et pas d'inventer n'importe quoi.
 
Et sinon, je note que t'arrives à faire mieux que les trois autres sanctionnés : tu vois même dans le fait qu'on interdise aux jeunes français d'aller faire le djihad en Syrie pendant qu'on laisse des jeunes faire un service civil en Israël ... une discrimination envers les musulmans. Ce troll ... On est vendredi mais quand même hein.  
 
TT aussi donc.

Ernestor, tu devrais vraiment la mettre en veilleuse la.  
 
C'est de la merde ces colos pour tsahal, de la propagande en veux tu en voila. Faut arreter d'amoindrir juste pour le fait d'amoindrir ..c'est de la MERDE. Ca montre aux jeunes que TSahal c'est un truc normal, une armee comme une autre (mais qui participe a la colonisation des territoires palestiniens, bon je suppose que ca on leur explique pas aux jeunes qui se ramenent en colo..) et ya rien de pire finalement.
 
Bref trop rigolo que tu te forces meme a defendre une colo pour Tsahal...ca en devient ridicule, completement ridicule..il te manque tant que ca dworkin ?? T'as pas eu une petite pipe depuis quelques semaines, t'en peux plus ?? Euuh mais qui je vois derriere ..?? mais c'est freddy ..ha la queue leu leu comme on dit...
 
Perso je comprends qu'on puisse amener ce point la ici, c'est de l'embrigadement, clair et net.
 
ceci dit, Djamalaun ( Falluja meme combat d'ailleurs) t'es ridicule, stupide, comparer les animaux de l'ISIS, les pauvres musulmans opprimes a je sais pas qui, c'est juste..comment dire...Putain si je t'avais devant moi, je crois que j'aurais pas de mots, plutot une main dans ta tronche en fait...comme un sale mome qui a fait des betises..Bref...
 
Pour les histoires de genocide, alors la on atteint la hauteur ultime de la debilite...non Israel ne genocide pas les palestiniens...faut vraiment etre un con, teub pour pas s'en rendre compte..HA ca par contre l'ISIS serait du genre sur le bon chemin pour genocider tous le moyen orient si on l'arretait pas...mais encore une fois, les gentils musulmans vont rien dire "oui euhh vous savez quoi..on est pas d'accord mais euhh on peut rien faire..c'est pas les memes musulmans que nous..mais (grand chef de l'isis passant devant moi "salam maleikum conn..non salam" )...bref on les connait les pleutres, ceux qui ont le cul entre 2 chaises et qui sont incapables de rejeter les animaux de leurs propres camps....ou alors encore pire, on a le droit au couplet complotiste " ha mais on ne sait pas qui les a arme" (achetant un billet pour son fils pour aller en syrie)....
 
Par contre, ce qui serait sympa, c'st qu'on arrete de representer tsahal comme une armee normale et democratique...ca va bien 2 minutes vos conneries a ce niveau la. NON, tsahal est l'armee d'ISrael qui colonise la Cisjodanie, les territoire d'autrui et parler de tsahal comme d'une armee souveraine d'un pays democratique c'est comme de parler de mon cul sur la comode. Tsahal c'est le bras droit et arme de la colonisation et du vol des terres palestiniennes...et j'en ai ras la patate que personne aille lire les temoignages de breaking the silence qui disent TOUT sur la terrorisation continuelle qu'Israel impose sur les palestiniens....Israel colonisent les terres palestiniennes, quoique nos chers pro veulent en dire, c'est une realite, ca arrive la maintenant en direct live ...c'est bien ca le plus important..vos petits delires pro ou anti on s'en tape
 
PS: un bon TT ya rien de mieux  

Et pourquoi je ne parlerai pas de faire un service militaire !? C'est LE sujet ! Tu veux dire que Klarsfeld est un cas particulier et qu'il n'existe pas de jeune juif français qui peuvent faire leur service militaire en Israël ?
 
Sinon j'ai trouvé ça (tout seul )http://tsahal.fr/informations-prat [...] lontariat/

C'est un peu plus qu'un programme d'été
 

Oui il y a bien un problème majeur. C'est de résumer le djihad comme tu viens de le faire. Etrangement c'est très éloigné de la définition de wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad.
 
Qui est dans la propagande ou se fait le plus manipuler par elle ?

Donc tu es d'accord qu'on peut pas qualifier ce qu'il se passe à Gaza de génocide, mais tu soutiens un type dont l'objectif est de dire qu'on peut peut-être qualifier tout ça de génocide sur la base de la trituration d'un texte de loi ? Génocide. GENOCIDE. Oh, personne percute sur ce que représente ce terme ou quoi ? GENOCIDE. GENOCIDE.
 
Nan mais Basketor en plus. Le mec qui est capable de pourrir 3 pages de topic en triturant les mots comme ça l'arrange, comme seul son cerveau aux neurones pas connectés comme ceux de tout le monde est capable de le faire (non, c'est pas une attaque perso, c'est la réalité que toute personne honnête et le connaissant reconnaîtra), le type qui peut faire péter les plombs à 10 personnes à la fois tellement il part dans des délires surréalistes et d'une mauvaise foi hallucinante, c'est lui que tu veux voir lancer un débat sur le génocide potentiel à Gaza ? Lui, vraiment ? Vraiment ? Vraiment ?
 
Et en plus, sérieux, il y a tellement pas de débat possible qu'on se demande comment on peut sortir un texte de loi pour dire que peut-être oui. Le tout en plus alors qu'il est pas d'accord avec cette idée. Nan mais sérieux, comment on peut en arriver à se dire, si on pense qu'il y a pas eu génocide, qu'on pourrait quand même légalement dire qu'il y a eu génocide. C'est tellement surréaliste ce débat que j'en reviens pas.
 
Bordel, mais ce topic a vraiment besoin d'un débat juridique sur le terme de génocide pour savoir si ça convient à ce qu'il s'est passé à Gaza ? C'est pas déjà assez la merde pour qu'on laisse un pourrisseur de topic comme Basketor venir disserter texte de lois alors qu'il est pas juriste pour un sou, tout ça pour disserter du potentiel génocide à Gaza ? Bordel, rien que de l'écrire "génocide à Gaza", j'hallucine. Mais à un point.
 
Oui, je suis énervé là, mais parce que j'en ai marre de voir autant de nawak sur ce topic. Il y a même eu deux alertes sur ma sanction. Bravo les mecs.

Du coup si plusieurs personnes pensent que quelqu'un est con, on peut le traiter de con sans que ça soit une insulte
Je ne soutiens pas Basketor, mais je l'insulte pas non plus, je pensais qu'il y avais des regles tres claires sur le sujet !

Pour clore le debat sur la responsabilite du Hamas dans l'enlevement des 3 ados israeliens :
http://www.timesofisrael.com/maste [...] alit-swap/
Abed a-Rahman Ghaminat, deported to the Strip under Gilad Shalit deal, coordinated attack with top Hamas official in Turkey
 
Bien sur on devine que ceux qui se sont obstines sur ce topic a innocenter le Hamas ne viendront pas faire amande honorable.  
 

Ernestor, tu devrais vraiment la mettre en veilleuse la.

Par contre, ce qui serait sympa, c'st qu'on arrete de representer tsahal comme une armee normale et democratique...ca va bien 2 minutes vos conneries a ce niveau la. NON, tsahal est l'armee d'ISrael qui colonise la Cisjodanie, les territoire d'autrui et parler de tsahal comme d'une armee souveraine d'un pays democratique c'est comme de parler de mon cul sur la comode. Tsahal c'est le bras droit et arme de la colonisation et du vol des terres palestiniennes...et j'en ai ras la patate que personne aille lire les temoignages de breaking the silence qui disent TOUT sur la terrorisation continuelle qu'Israel impose sur les palestiniens....Israel colonisent les terres palestiniennes, quoique nos chers pro veulent en dire, c'est une realite, ca arrive la maintenant en direct live ...c'est bien ca le plus important..vos petits delires pro ou anti on s'en tape
PS: un bon TT ya rien de mieux  

 
Amende honorable sur quoi?
La discussion a eu lieu avec les éléments du moment. Si de nouveaux éléments apparaissent, il sont à prendre en compte et on peut très bien revoir sa position, y a aucun soucis. Mais ca n'a rien à voir avec une amende honorable ou un mea culpa.
La discussion a été ce qu'elle a été à ce moment là. D'autant plus qu'on a pas craché sur les articles que toi ou djobidjoba aviez fourni à ce moment là puisqu'on les a même cité pour vous montrer que la responsabilité direct du Hamas dans cet enlèvement était loin d'être aussi limpide. Sur le meurtre, c'était encore plus évident qu'il n'y avait rien indiquant que c'était l'objectif de l'opération. Après, sur ce dernier point, djobidjoba a voulu argumenter sur l'hypothèse de la préméditation du meurtre dans le but de déclencher la dernière guerre et je l'ai mis devant des contradictions sur son hypothèse. Ce à quoi il n'a pas donné suite et personne ne l'a fait. La discussion s'est (de mémoire) arrêtée là pour ma part en tout cas.
Il n'était peut être pas convaincu par ce que je lui ai répondu et je n'étais pas convaincu par son hypothèse et ca s'arrête là.
 
Pour l'article que tu cites, j'aimerai avoir la déclaration exacte qui a été faite par les responsables du Fatah et savoir de qui il s'agit. Je préfère toujours avoir la déclaration originale plutôt que des faits rapportés. J'ai cherché vite fait mais j'ai pas réussi à trouver (peut être que c'est qu'en arabe?). Je remet pas en question, je veux juste connaître la teneur exacte des propos.
Sur le reste, je ne vois rien de bien nouveau en fait.

Non, c'est pas du tout ça.
 
J'ai déjà fait il y a quelques semaines un rappel à l'ordre en demandant d'arrêter de parler de génocide à Gaza parce qu'on était là dans le troll puant et de la propagande délirante. Là, ça recommence. Donc je sanctionne. C'est pas une question de pas être d'accord avec lui, c'est que c'est factuelement faux de parler de génocide et que c'est tellement violent comme accusation, que je l'interdis, pour la bonne tenue des débats ici. C'est simple.
 
Ensuite, circonstances aggravantes, c'est lancé par Basketor. Suffit de le connaitre pour savoir qu'il allait partir dans 2 pages de délires et de triturage autour d'un texte de loi dont il ne comprend pas le sens ou l'esprit.  
 
Maintenant, tu veux que je prenne du recul ? Tu penses que ce topic serait mieux si on peut accuser Israël de génocider les palestiniens ? Tu penses que ce topic serait mieux si on laisse tout le monde se foutre sur la gueule et troller ? Tu penses que ce topic serait mieux si je mettais dans le titre "Conflit au Moyen-Orient: bastons et trolls only" ?
 
Je rappelle que si ce topic est ouvert, c'est grâce à moi. En 2006, plus aucun modo ne voulait modérer un topic sur le Moyen-Orient, on les avait tous fermés, tellement c'était le merdier. Je me suis battu pour que celui-ci reste ouvert. J'ai été obligé d'appliqué des règles drastiques : cf le premier post de ce topic. Donc je pense savoir comment il faut gérer le topic, merci pour moi Et en fait, ce que je fais simplement ici, c'est appliquer les règles du premier post, rien de plus.

Ce topic est là pour centraliser les discussions sur le conflit actuel au moyen-orient
 
Comme beaucoup d'entre vous l'ont constaté, les topics concernants le conflit actuel au sud-Liban étaient systèmatiquement fermés par les modérateurs. Il ne s'agit évidement pas d'une volonté de censurer qui que ce soit voire de prendre parti pour un camp ou un autre, mais c'était souvent malheuresement la seule vraie manière d'éviter des débordements de masse.
 
En effet, tous les topics sur ce sujet se terminent inexorablement en bastons stériles entre partisans des 2 camps et cela dans un esprit fort agressif et détestable. Toute discussion sereine sur le sujet semble donc malheuresement impossible.  
 
Néanmoins, dans ce topic, nous allons tenter tout de même d'éviter ces débordements. C'est en quelque sorte, le topic de la "dernière chance"
 
Pour que cela fonctionne, ce topic suivra des règles très strictes en terme de modération. J'invite chacun à lire attentivement ce qui suit et en respecter les recommandations afin que le débat puisse avoir lieu sereinement

Il est évident que si la discussion se passe toujours aussi mal malgré tous ces efforts au niveau de la modération, tout sujet sur ce conflit sera purement et simplement non autorisé, que les choses soient bien claires pour tout le monde
 
Tolérance 0 du point de vue de tout débordement
 
Tout débordement sera immédiatement sanctionné par un TT voire un ban en cas de récidive. Les débordements sont, entre autres :

• Des idées et des propos extrémistes voire simplement tendancieux. Certains excellent ici à déposer des propos borderline pour déverser leur bile tout en essayant d'éviter les sanctions. Ces gens là seront désormais sanctionnés.
• De l'agression, du mépris voire de l'insulte d'un autre participant. Cela concerne aussi bien les termes choisis que l'utilisation de smileys agressifs et arrogants comme le ou

La modération à ce niveau sera bien plus stricte que sur les autres topics. S'il y a un doute sur la "sanctionnabilité" d'un propos, on ne laissera pas le bénéfice du doute, la sanction sera appliquée. Attention donc à vos propos et ne pas laisser de sous-entendus même involontairement.
 
Pas de discussions des sanctions
 
Par expérience, nous savons que ce genre de topic fourmille de gens qui balancent des propos sanctionnables, et qui sont sanctionnés, mais qui n'assument que rarement leur sanctions. Soit il ne comprennent pas en quoi leurs propos sont sanctionnés, soit parce qu'avec une sacrée dose de mauvaise foi, il ne veulent pas le reconnaitre. Et cela engendre généralement des discussions sans fin avec le modérateur.
 
Comme il risque d'y avoir un nombre important de sanctionnés sur ce topic vu la sensibilité du sujet et la politique très stricte de modération, et que les modérateurs n'ont pas les moyens de passer leur journée à discuter en MP avec les sanctionnés du pourquoi du comment des sanctions, ces discussions tourneront au plus court. Merci donc d'assumer ce que vous dites et au minimum d'accepter - à défaut de reconnaitre ou de comprendre - votre sanction si vous êtes sanctionné. Et n'espérez donc pas de remise de peine ni même des détails supplémentaires sur votre sanction, nous n'aurons pas matériellement le temps d'étudier le cas de chacun.  
 
Fermetures temporaires du topic
 
Ce topic ne sera ouvert que quand un ou plusieurs modos sera présent et capable de suivre en temps réel la discussion qui s'y déroule. En conséquence, ce topic risque d'être souvent fermé. Mais c'est la seule solution pour gérer tout débordement en temps réel.

Basketor, il passe au moins la moitié de son temps chez les TT, on s'en occupe.
 
Sinon, moi j'ai une autre suggestion. Vu que visiblement tu connais pas bien ce topic, vu que visiblement tu ne connais pas bien les participants habituels de ce topic ni même de manière plus large un bon paquet de topics "polémique" de ce forum sinon t'aurais forcément croisé Basketor quelque part, vu que tu es donc un n00b sur le topic, on va dire les choses directement, pourquoi donc tu ne te dis pas qu'il serait bien que tu comprenne mieux comment ça marche ici (et à coté) pour apprendre et en attendant, la jouer profil bas, au lieu de venir expliquer comment faire son boulot au modo quasi unique à modérer le topic et qui en est même le créateur il y a 8 ans de cela ?
 
Juste une suggestion aussi, hein
 
(oui, c'est un tacle appuyé de ma part, mais sérieux, se taper 2 pages de débat sur la modération sur un tel topic, c'est vraiment pas ce qu'il a besoin. Au passage, je rappelle que le premier post pose des bases de modération assez claires, faut faire avec en venant ici, merci)

Amende honorable sur quoi?
La discussion a eu lieu avec les éléments du moment. Si de nouveaux éléments apparaissent, il sont à prendre en compte et on peut très bien revoir sa position, y a aucun soucis. Mais ca n'a rien à voir avec une amende honorable ou un mea culpa.
La discussion a été ce qu'elle a été à ce moment là. D'autant plus qu'on a pas craché sur les articles que toi ou djobidjoba aviez fourni à ce moment là puisqu'on les a même cité pour vous montrer que la responsabilité direct du Hamas dans cet enlèvement était loin d'être aussi limpide. Sur le meurtre, c'était encore plus évident qu'il n'y avait rien indiquant que c'était l'objectif de l'opération. Après, sur ce dernier point, djobidjoba a voulu argumenter sur l'hypothèse de la préméditation du meurtre dans le but de déclencher la dernière guerre et je l'ai mis devant des contradictions sur son hypothèse. Ce à quoi il n'a pas donné suite et personne ne l'a fait. La discussion s'est (de mémoire) arrêtée là pour ma part en tout cas.
Il n'était peut être pas convaincu par ce que je lui ai répondu et je n'étais pas convaincu par son hypothèse et ca s'arrête là.

Pour l'article que tu cites, j'aimerai avoir la déclaration exacte qui a été faite par les responsables du Fatah et savoir de qui il s'agit. Je préfère toujours avoir la déclaration originale plutôt que des faits rapportés. J'ai cherché vite fait mais j'ai pas réussi à trouver (peut être que c'est qu'en arabe?). Je remet pas en question, je veux juste connaître la teneur exacte des propos.
Sur le reste, je ne vois rien de bien nouveau en fait.

Sérieux, tu vas nous faire une Basketor à triturer les définitions ?  

Donc le mieux serait que tu relises les dernières pages. Parce que là, ça fait au moins deux ou trois posts où tu es pas mal à coté de la plaque parce que t'as pas suivi ce qui a été dit avant. Et avant, certains ont bien comparé avec faire le djihad en Syrie ou s'engager dans l'ISIS, donc pour combattre et pas de la plus sympathique des façons et des raisons, c'était clair.

Sauf qu'aucun juif français n'allait se battre en Israël avec ce dont on parlait, hein, sérieux, c'est lourd, mais lourd.
 
Contrairement à visiblement presque tout le monde, moi je suis allé voir les formules proposées. T'as des trucs comme 2 semaines dans une caserne puis 2 semaines à visiter le pays en bus. Ca fait super guerrier hein, alors que c'est du tourisme amélioré. Certes, on peut se demander si c'est pas plus que limite de faire du tourisme amélioré avec un package "immersion dans une caserne de Tsahal (mais juste pour récurer les chiottes, pas pour tirer au M4)", mais faut arrêter de comparer avec l'incomparable.
 
Personne est visiblement capable de prendre du recul ici, c'est surréaliste, faut tomber dans l'outrance délirante : passer ses vacances d'été à récurer les chiottes des casernes israéliennes puis visiter Jérusalem = équivalent du djihad en Syrie ou s'engager dans l'EI, 2000 morts à Gaza = potentiel génocide des palestiniens. Sérieux, ça vous dirait pas à tous d'arrêter de péter une pile ?
 
On me disait tout à l'heure que j'avais besoin de prendre du recul. C'est faux, là c'est pas moi qui a besoin de prendre du recul, c'est tous ceux que j'ai été obligé d'envoyer chez les TT depuis hier vu qu'ils partaient totalement en sucette.

Sauf qu'aucun juif français n'allait se battre en Israël avec ce dont on parlait, hein, sérieux, c'est lourd, mais lourd.
 
Contrairement à visiblement presque tout le monde, moi je suis allé voir les formules proposées. T'as des trucs comme 2 semaines dans une caserne puis 2 semaines à visiter le pays en bus. Ca fait super guerrier hein, alors que c'est du tourisme amélioré. Certes, on peut se demander si c'est pas plus que limite de faire du tourisme amélioré avec un package "immersion dans une caserne de Tsahal (mais juste pour récurer les chiottes, pas pour tirer au M4)", mais faut arrêter de comparer avec l'incomparable.
 
Personne est visiblement capable de prendre du recul ici, c'est surréaliste, faut tomber dans l'outrance délirante : passer ses vacances d'été à récurer les chiottes des casernes israéliennes puis visiter Jérusalem = équivalent du djihad en Syrie ou s'engager dans l'EI, 2000 morts à Gaza = potentiel génocide des palestiniens. Sérieux, ça vous dirait pas à tous d'arrêter de péter une pile ?
 
On me disait tout à l'heure que j'avais besoin de prendre du recul. C'est faux, là c'est pas moi qui a besoin de prendre du recul, c'est tous ceux que j'ai été obligé d'envoyer chez les TT depuis hier vu qu'ils partaient totalement en sucette.

Depuis une semaine une multiplication d'incidents a Jerusalem Est.  
Caillassage du tramway quasiment chaque jour dont sept rames ne sont plus utilisables, dès voitures avec des plaques israeliennes prises a partie par les  habitants,  hier une voiture avec un drapeau israelien a été brûlée.
Malgré les efforts de certains l'intifada ne prends pas mais l'approche des fetes risque de pousser a la multiplication des incidents

Si ca se trouve ils utilisaient Apple Maps aussi hein

Il n'y a quand meme pas beaucoup d'endroit ou une erreur de gps te mene a te faire lapider en famille

Il n'y a quand meme pas beaucoup d'endroit ou une erreur de gps te mene a te faire lapider en famille

Mais oui voilà, du tourisme amélioré hein, circulez ya rien à voir, encore une fois. Et aprés tu viens nous parler de surréalisme et d'outrance... Par ce que non on peut pas parler de propagande, on peut pas parler d'influencer les esprits, on peut pas parler de tentative de faire venir ces jeunes en israel, ou de leur faire faire du lobbying pour vanter les mérites de cette démocratie et de cette armée "la plus morale du monde", nooooon.  
Evidemment la comparaison avec l'enrôlement de jeunes musulman par des groupes combattants a ses limites, je vais pas dire le contraire : c'est beaucoup moins subtile, beaucoup plus guerrier au premier abord, et surtout c'est un camp qui est ouvertement hostile à l'occident disons. En gros israel sont nos alliés et ces groupes terroristes ben justement, sont qualifiés de groupes terroristes, du coup la comparaison est choquante au premier abord. Mais au fond ce sont des entités extérieures au pays qui font du recrutement pour leur cause et leur idéologie, alors qu'ils sont en plein conflits qui sont pour le moins critiquables. Et si la russie faisait de même actuellement ou lors de la guerre en tchétchénie ? Du tourisme amélioré...
 
Aprés sur une certaine lourdeur générale de quelques-uns, une insistance à utiliser des termes inappropriés, j'ai l'impression qu'on est dans la polarisation excessive de ce topic. C'est pénible, mais pas plus que ceux qui sont dans la défense systématique d'israel avec des arguments tout autant surréalistes. Bref, c'est ce qui nuit à ce topic, clairement. Mais je trouve que t'as une tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain, à mêler tes propres avis/jugements sur le sujet a tes sanctions, dans un mélange des genre assez néfaste aussi pour le topic.

 
 
La vraie question est donc ici, si on veut lancer un débat, est de savoir si le lobbying pour l'alya en Israël ne doit pas avoir de limites et ensuite, pour élargir encore plus, si tout juif s'installant aujourd'hui en Israël est responsable, en le cautionnant, de ce que son nouveau pays fait contre les palestiniens. Après de là à en déduire que tout juif s'installant en Israël est l'équivalent d'un djihadistes partant se battre dans l'ISIS, je pense qu'on tombera quand même pas dans ce nawak là. Et si je dis ça, c'est bien parce que c'est pas s'engager dans Tsahal dont on parlait là, je le rappelle, c'est faire 2 semaines à rendre des services dans des casernes, ça a quand même rien à voir.
 

Mais si justement et c'est exactement ça. Je l'ai même dit, j'ai même parlé d'alya, donc merci de lire mes posts
 
Et justement, on est dans le lobbying là. Le lobbying de l'état d'Israël pour attirer le plus de juifs possible à s'installer en Israël. C'est pour ça que ces programmes existent pour les jeunes. Et je risquerai pas grand chose à oser penser qu'il existe des programmes du même genre mais qui n'ont rien de militaire. Après, faut aussi prendre en compte que Tsahal, c'est pas simplement l'armée de l'état d'Israël, c'est une véritable institution. Les israéliens ont un rapport très fort avec Tsahal. C'est pour ça aussi que c'est un bon "point d'entrée" pour draguer les jeunes. C'est pas seulement l'aspect guerrier qui est mis en avant, mais l'aspect de l’institution qui protège le pays. C'est de la propagande en bonne partie, je dirai pas le contraire, mais si on ne comprend pas la relation des israéliens avec Tsahal, on passe à coté de ce qu'il faut voir vraiment là.
 
Bref, au final, on est bien dans le lobbying pro-israélien et l'aspect militaire, pour moi ici, il est clairement secondaire. Parce que c'est un aspect de drague parmi un tas d'autres. Certes on peut trouver ça limite d'envoyer des gamins faire des travaux dans des casernes, mais encore une fois Tsahal, c'est une institution en Israël.
 
La vraie question est donc ici, si on veut lancer un débat, est de savoir si le lobbying pour l'alya en Israël ne doit pas avoir de limites et ensuite, pour élargir encore plus, si tout juif s'installant aujourd'hui en Israël est responsable, en le cautionnant, de ce que son nouveau pays fait contre les palestiniens. Après de là à en déduire que tout juif s'installant en Israël est l'équivalent d'un djihadistes partant se battre dans l'ISIS, je pense qu'on tombera quand même pas dans ce nawak là. Et si je dis ça, c'est bien parce que c'est pas s'engager dans Tsahal dont on parlait là, je le rappelle, c'est faire 2 semaines à rendre des services dans des casernes, ça a quand même rien à voir.
 
Pour moi c'est ça les débats qu'on peut avoir ici. Enfin qu'on devrait pouvoir avoir si les gens n'étaient pour 90% d'entre eux dans l'outrance et la baston primaire entre deux camps. Alors quand on en arrive au niveau du caniveau à voir dire que s'engager dans l'ISIS, c'est pareil que de rénover une caserne pendant 2 semaines puis visiter Israël, on est vraiment dans le nawak de compet ...

Mais si justement et c'est exactement ça. Je l'ai même dit, j'ai même parlé d'alya, donc merci de lire mes posts
 
Et justement, on est dans le lobbying là. Le lobbying de l'état d'Israël pour attirer le plus de juifs possible à s'installer en Israël. C'est pour ça que ces programmes existent pour les jeunes. Et je risquerai pas grand chose à oser penser qu'il existe des programmes du même genre mais qui n'ont rien de militaire. Après, faut aussi prendre en compte que Tsahal, c'est pas simplement l'armée de l'état d'Israël, c'est une véritable institution. Les israéliens ont un rapport très fort avec Tsahal. C'est pour ça aussi que c'est un bon "point d'entrée" pour draguer les jeunes. C'est pas seulement l'aspect guerrier qui est mis en avant, mais l'aspect de l’institution qui protège le pays. C'est de la propagande en bonne partie, je dirai pas le contraire, mais si on ne comprend pas la relation des israéliens avec Tsahal, on passe à coté de ce qu'il faut voir vraiment là.
 
Bref, au final, on est bien dans le lobbying pro-israélien et l'aspect militaire, pour moi ici, il est clairement secondaire. Parce que c'est un aspect de drague parmi un tas d'autres. Certes on peut trouver ça limite d'envoyer des gamins faire des travaux dans des casernes, mais encore une fois Tsahal, c'est une institution en Israël.
 
La vraie question est donc ici, si on veut lancer un débat, est de savoir si le lobbying pour l'alya en Israël ne doit pas avoir de limites et ensuite, pour élargir encore plus, si tout juif s'installant aujourd'hui en Israël est responsable, en le cautionnant, de ce que son nouveau pays fait contre les palestiniens. Après de là à en déduire que tout juif s'installant en Israël est l'équivalent d'un djihadistes partant se battre dans l'ISIS, je pense qu'on tombera quand même pas dans ce nawak là. Et si je dis ça, c'est bien parce que c'est pas s'engager dans Tsahal dont on parlait là, je le rappelle, c'est faire 2 semaines à rendre des services dans des casernes, ça a quand même rien à voir.
 
Pour moi c'est ça les débats qu'on peut avoir ici. Enfin qu'on devrait pouvoir avoir si les gens n'étaient pour 90% d'entre eux dans l'outrance et la baston primaire entre deux camps. Alors quand on en arrive au niveau du caniveau à voir dire que s'engager dans l'ISIS, c'est pareil que de rénover une caserne pendant 2 semaines puis visiter Israël, on est vraiment dans le nawak de compet ...

 
Visiblement, tu trouve normal, qu'une armée étrangère, jusqu'à nouvel ordre, puisse venir en France proposer des stage de terrain à des français. Ma question est la suivante : Est-ce la normalité s'arrête uniquement à Israel ou on peut l’étendre à tous les états ?
On rentre un peu dans la logique de Hollande qui, il y a un an, voulait à tout prix entrainer le monde pour une action militaire contre la Syrie et qui est maintenant favorable à l'attaque de ceux qu'il soutenait au paravent ?