Reprise du message précédent :

Comment dire... As-tu entendu parler de l'IRGOUN ?

donc la gauche soutenait l'irgoun comme elle soutient les kurdes ?
 
dit donc, je me méprenais sur eux

A treees long terme alors, et rien ne dit que d'ici là le ratio soit le même

Et puis, peut-être que 2 millions de Juifs américains et 300 000 Juifs français auront fait leur Alyah d'ici là, vu la situation dans ces pays respectifs

pour moi, un juif en france ou en occident en général, soit il change d'identité, soit il part, pour pouvoir vivre normalement et envisager l'avenir sereinement, autrement, la vie sera de plus en plus difficile, voire dangereuse

et quand je dis juif, je parle de gens ayant simplement un nom juif

T'as pourtant plein de juifs à Londres, qui ont leur quartiers, genre Golders Green (plutot liberal) ou Stamford Hill (des Hassidiques).  
Ils ne vivent pas si mal que ça.

bein on verra

les nouvelles générations ont grandi et repris l'idée que les juifs sont d'une manière ou d'une autre responsables

et oui, quelle surprise  

Ca fait 2'000 ans que c'est comme ça, fallait pas assassiner l'autre hippie à l'époque.

il a pas été assassiné pour tout le monde    
 
si tu vois ce que je veux dire    
 
tout le monde n'a pas le même récit    
 
ça change rien à la situation  

Et ça ne change rien au problème:
Si tous les Juifs du monde font leurs Alyah, t'auras quand meme les Ultras avec un taux de fécondité supérieur.  
Tu gères ça comment ?

je les tue

la Suisse, c est un peu le bout du monde

Pas sur, qu en enfant de religieux deviennent un religieux et pareil avec les laïcs....
 
 

Il paraît que ces fameux religieux ne savent pas à quoi sert le manche d'un outil agricole et qu'ils sont nourris par les laics....

Ce sont leurs épouses qui les financent.
 
Ca marche bien la vente de postiches.

 
la aussi, y'a des stats sur le sujet, j'imagine
mais la aussi, les chiffres pourraient devenir differents d'ici quelques decennies

en plus d avoir été contre la création d israel, de refuser de bosser, de toucher des subventions et de faire leur service militaire, c est clair que si ils deviennent majoritaires, c est la fin de l économie et de l état d Israel  
Les palestiniens ont leur propre boulets  
la solution est simple il suffit qu un gouvernement décide de ne plus leur donner de subventions et leur interdire le droit de vote si ils refusent de participer au fonctionnement de leur pays. parfois, c est en discussion, mais ca n avance jamais....
est ce qu un parti est assez fort pour se passer de leur voix?
 
 
 

on sera donc d'accord avec les palestiniens, c'était vraiment une mauvaise idée de créer israel pour se taper ces boulets

Les palestiniens ont leur propre boulets  
la solution est simple il suffit qu un gouvernement décide de ne plus leur donner de subventions et leur interdire le droit de vote si ils refusent de participer au fonctionnement de leur pays. parfois, c est en discussion, mais ca n avance jamais....
est ce qu un parti est assez fort pour se passer de leur voix?

C'est déjà le cas, sur tout ce qui façonne la société (armée, éducation, etc). Les laïcs (ceux qui ne croient pas en D.ieu, pour schématiser) représentaient 15% d'après un sondage Haaretz en 2012. Un taux de natalité très faible + un phénomène de retour au religieux = y'a pas photo. Même dans les derniers kibboutzim, bastion des bastions du sionisme laïc, les gens réclament la construction de synagogues.

La mutation de la société israélienne, imprégnée par le sionisme religieux, est en train d'amorcer sa phase finale : la mutation du public H'aredi autrefois non sioniste, dont la jeunesse se rapproche aujourd'hui massivement du sionisme religieux.

D'après les projections démographiques du Bureau des Statistiques, en 2050 on anticipe 15 millions d'habitants en Israël (9,1 millions aujourd'hui), dont 31% de H'aredim.

Ironiquement, cela amènera la fin d'Israël.

Plutôt une mutation de la société, avec des changements au niveau du financement de l'État providence et des services rendus a la population, j'imagine

les services rendus se limiteront à la circoncision  

Si les ultra-religieux prennent le pouvoir, Israël va vite sombrer et ne sera pas plus très différent de ses voisins de la région, genre Palestine, Iran, Afghanistan.
 
J'avais vu ce reportage, c'est assez hallucinant: https://www.youtube.com/watch?v=qZyDIRDM8BI
 
Genre les milices religieuses qui forcent la fermeture des commerces pour shabbat. Ou le respect des normes vestimentaires stricts.
 
Jusqu'où iront-ils ?

Ils vont prendre le pouvoir comment ?

Ils font plus d'enfants que les athés, laïcs et autres religieux libéraux, donc s'ils deviennent plus nombreux, ils peuvent prendre le pouvoir. Mais ça prendra du temps, c'est sur!

Ben au bout d'un moment, quand ils tiendront l'armée et que leurs partis seront les partis dominants, ça sera compliqué quand même.

 
Ouais enfin faut relativiser ce genre de trucs. Dans ce reportage, la fille se balade dans les deux endroits précis (Mea Shearim et Beit Shemesh) où sévissent des sectes d'excités (Satmar/Toldot Aaron) qui ne sont absolument pas représentatifs, et qui ne reconnaissent même pas le pays, c'est quelques milliers de gens à tout casser. Elle aurait très bien pu aller se promener à Bnei Brak ou à Kyriat Santz au nord de Natanya, elle aurait vu plein d'hommes en noir qui n'emmerdent personne.

Merci.
 
C'est aussi pour ça que je viens sur le topic. On sait que les reportages sont toujours un peu biaisés.

 
s'ils ne seront que 31% de la pop en 2050, y'a de la marge
 
a fortiori sachant que les differentes dynasties se tirent souvent dans les pattes et sont rarement d'accord les unes avec les autres (a NYC, en tout cas, c'etait comme ca, avec une des branches des Satmar qui soutenait la candidate gouverneure Democrate, les Bobov qui soutenaient le candidat gouverneur Republicain, etc. et c'etait evidemment encore plus eparpille lors des primaires, quand il y avait plus de 2 candidats).

Oui ensuite la politique israélienne c'est pas vraiment le bipartisme ricain... On peut être le premier parti du pays avec assez peu de voix.

 
on peut aussi etre le 1er parti du pays et absent du gouvernement, du coup

Certes mais ça ne pourra pas durer éternellement

 
faudra faire secession alors
 

Être palestinien et Chrétien c'est la double peine : discriminé par les musulmans et par les juifs.
 
https://oeuvre-orient.fr/decryptage [...] jerusalem/

J'ai plusieurs copains juifs, et la situation est de plus en plus critique en effet.  
Ils ne vont pas faire leur Alyah, ils sont trop vieux, mais certains de leurs enfants l'ont fait.  

Population de plus en plus religieuse voir messianiste + explosion démographique dans un pays déjà très densément peuple et a moitie désertique, une chose qui est a peu près parfaitement certaine c'est que la situation de la Cisjordanie ne va pas évoluer vers une augmentation de l'autonomie palestinienne.

Tu préférerais vivre dans laquelle des deux options ? (Vraie question)