Reprise du message précédent :

c'est pas comme si tous ces pays pratiquaient l'inversion accusatoire depuis toujours en ce qui concerne ce dossier (et pas que)

ça se saurait  

non ?  

mais c'est bien pratique d'utiliser des concepts développés par l'occident contre lui, ils savent très bien ce qu'ils font, et pas qu'eux d'ailleurs  

ils ont tous la même méthode pour combattre le satanisme, sauf que certains le pratiquent depuis plus longtemps, et avec une totale liberté, manque de bol pour d'autres  

T'as pas fini de raconter n'importe quoi ?

Je crois qu’il sait pas vraiment faire autre chose malheureusement

au pire, un résolution de plus  

à partir du moment où la première a pas été respecté, je vois pas pourquoi on respecterait les suivantes
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] _Palestine

en fait, les arabes sont persuadés d'avoir vécu un crime unique dans l'histoire de l'humanité avec cette histoire

tu m'étonnes qu'ils font la guerre aux livres d'histoire écrit par les hommes cis-genre blancs de plus de 50 ans  

c'est d'ailleurs cette conviction d'être des victimes ultimes qui leurs donnent le droit de tuer des athlètes en plein jeux olympiques

et de tuer aveuglément ce qu'ils considèrent être l'incarnation du mal absolu sur terre

aucune limite dans le combat contre le malin

mais on a le soutien des marxistes, donc ça va, on est humaniste

Ça serait pas mal si tu prenais comme résolution d'arrêter de balancer ton racisme de merde a tout bout de champ

Surtout que le sous texte, ou l’intention caché, est assez moche. J’suis atterré en étant palestinien je le serai encore plus en étant juif.  
Vivement qu’il se fasse bannir for life le jour du dérapage de trop, y’a plus que ça a espérer avec ce genre d’énergumène.

C’est la nouvelle mode sur hfr : t’es pas d’accord avec quelqu’un, tu demandes le ban.
Parfois y’a l’étape smiley pêche, parce que forcément si t’es pas de mon avis, c’est que tu troll.
 
Bref à l’image de notre société..

 
Faut dire que le Aigletempête y va fort niveau PMU de bas étages et qu'il serait fort urbain d'arrêter...  
Par contre on entendait pas ou moins certaines personnes lorsque l'on avait la fine fleur des topics types Dieudonné et compagnie qui tenaient le haut du pavé en ce lieux...

C'est vrai que cela devient obsessionnel et surtout très déstructuré niveau logique et raisonnement (une intervention puis une deuxième et parfois une troisième où il soliloque en boucle sur on obsession en avançant des propos qui ne sont jamais avancés dans le fil de la conversation)

Édito du Monde :

Israël, une démocratie devenue illusoire

 
Deux faces d’une même pièce mon ami, l’extrémisme de plus en plus assumée de certain est tout autant à l’image de l’évolution de notre société.  
 
Sinon je demande aucun ban. Petite nuance, je l’attends simplement car je le crois inexorable.  
Et je n’y serai pour rien si ça fini par arriver j’alerte finalement que très peu.
 
Sinon j’essaye d’accepter la pluralité des avis, c’est un exercice difficile … essaye aussi tu verras.  
Promis je ne met pas tout ceux qui ont des points vues différents du miens dans le meme sac, même ici.  
 
 
 
 
 

 
 
Tu devrais te reprendre une part de trouchia au lieu de raconter des âneries.

 
c'est vraiment une formulation bizarre  
Si Nasser et Assad n'avaient pas eu pour projet de foutre tous les Juifs a la mer en 67, Israel n'aurait sans doute pas conquis Gaza.
 

 
le niveau de journalisme    
deja le choix des mots... "sevit" (et apres ils viennent raler sur la propagande semantique, c'est savoureux)
 
ca fait plus de 15 ans qu'Israel a quitte Gaza
les Gazaouis avaient l'opportunite d'en faire ce qu'ils voulaient, et ca a ete transforme en un Islamistan ou on assassine les opposants politiques et les homosexuels et ou l'industrie numero 1 c'est la construction de roquettes pour tuer le plus de civils israeliens possibles
 
tu m'etonnes que ca donne pas envie de faire pareil en Judee et Samarie, si c'est pour obtenir le meme resultat (apres, on pourrait arguer que les populations sont differentes, c'est vrai)
 

 
ils y etaient presque...
il y a une "Autorite Palestinienne"
censee jouer le role d'etat, avec les fonctions regaliennes de base + un peu de diplomatie (accords de paix ?)
peut-etre que le probleme viendrait de la ?
 

 
alors, c'est faux
les Arabes Israeliens ont tout a fait le droit d'habiter en Judee et Samarie, ou dans la partie orientale de Jerusalem, a Ariel, Modiin, etc.  
 
Le critere qui determine les droits differents est celui de la nationalite.  
Evidemment, c'est moins choquant de l'ecrire comme ca.
 
Note, je doute qu'il y ait enormement d'Israeliens arabes qui vivent dans les "petites" implantations tres marquees ideologiquement evidemment, mais dans les gros "blocs" comme Ariel, c'est le cas parce que c'est simplement vu comme des extensions d'Israel ajd.
 
 

 
il faudrait que les 'journalistes' se posent la question de quand ca date et pourquoi la liberte de circulation des Palestiniens est limitee.  
indice chez vous : ca finit par "fada"
 
ca necessiterait evidemment que les journalistes deconnectent le logiciel pro-palestinien installe depuis 20 ans  
 

 
Israel intervient a Gaza pour faire cesser des tirs de roquettes qui visent ses citoyens.
 
Si les groupes de terroristes de Gaza n'essayaient pas d'assassiner des civils, y'aurait pas besoin d'intervention.
Si les habitants de Gaza ne laissaient pas faire, y'aurait pas besoin d'intervention.
Si le pouvoir en place a Gaza ne laissait pas faire, y'aurait pas besoin d'intervention.  
Et le Hamas est tout a fait en mesure de faire cesser les tirs de roquette. Quand ca leur pose probleme, ils interviennent directement.  
 

le blocus egypto-israelien, de nouveau, se justifie par les tirs de roquette ininterrompus  
 

 
Les 5 millions d'Arabes de Gaza et Judee-Samarie qui n'ont pas la nationalite israelienne ont eu 70 ans pour faire la paix avec Israel (entretemps, l'URSS a cree l'OLP et cimente le concept d'identite nationale Palestinienne, ce qui est amusant compte tenu du fait que le terme "palestinien" designait essentiellement les Juifs locaux avant l'etablissement de l'etat d'Israel, car les Arabes locaux se faisaient simplement appeler Arabes a l'epoque, le nationalisme Palestinien Arabe n'etant pas super repandu avant 48).  
 
L'Egypte l'a fait. La Jordanie l'a fait. Ca aurait meme pu se faire avec la Syrie.
 
Les Palestiniens ont eu des tas d'opportunites pour le faire. Ca s'est jamais fait.
Il faut reconnaitre qu'ils ont la malchance d'etre gouvernes d'un cote par un groupe terroriste et de l'autre par un groupe mafieux. Et aucun des deux n'a le moindre interet a faire la paix avec Israel (au contraire, les dirigeants des deux cotes beneficiant largement du statu quo actuel).
 

 
ben tiens... quand l'AP ou les Etats Arabes font les yeux doux a la Chine pour raisons economiques et chient sur les Uyghurs dans les camps de concentration, c'est normal, c'est de la realpolitik.
Par contre, si les memes Etats Arabes ou si les USA ou l'UE beneficient d'avoir de bonnes relations avec Israel, la c'est l'hypocrisie criminelle, la fin du monde, etc.
 
Bref, Le Monde ressert la meme soupe depuis 20 ans. C'est incroyable comme c'est vide de contenu, avec toujours les memes platitudes. Un article sans interet, sans tentative de comprendre pourquoi et comment Netanyahu a reussi a former un gouvernement avec des connards d'extreme-droite
 
indice chez vous :
 

 
quand des dizaines de civils israeliens se font assassiner par des terroristes, l'extreme-droite et la droite israelienne gagnent des votes
 
ce serait trop demander a l'association france-palestine au Monde de faire le lien, et d'eventuellement mentionner ca    
 
Bref... comme indique precedemment, les Palestiniens ont eu 70 ans pour faire la paix avec Israel. Entretemps, les Israeliens ont construit un etat stable et ont fait la paix avec des pays voisins.
Les Palestinients ont tjs refuse la paix. Comme en temoigne le terrorisme. Au bout d'un moment, les Israeliens en ont eu marre.

Sans oublier de parler des pays (Syrie, Iran, Qatar etc etc....) qui entretiennent ou financent ce "désordre" pour des raisons politiques, on en serait pas la

Sans compter Israël qui un temps aura les yeux doux avec les imams des mosquées, mieux valait verts que rouges    

 
Une autre explication, plus terre à terre :
Le gouvernement de centre-gauche précédent a largement déçu (nouvelles taxes, déconnexion par rapport au "peuple" ), ce qui a conduit l'opposition au pouvoir.

c'est possible aussi, oui

 
 
 
Votre analyse est bien argumentée mais ne répond pas au problème suivant: qu'est ce que l'état d’Israël veut faire des palestiniens?  
 
Je peut donner en exemple un sujet que je connais un peu les palestiniens chrétiens, mettons de coté la toute petite minorité de Gaza (environ mille personnes face à deux millions de musulmans) vivant dans une situation précaire, soufrant à la fois du blocus israélien et d'une certaine discrimination de la part des autorités musulmanes.
 
La plus grande masse des chrétiens palestiniens environ 200.000 personnes vivent dans le reste du pays sous juridiction directe ou indirecte (territoires occupés) du gouvernement israélien.
De manière générale ce sont des gens éduqués, désireux de s'intégrer économiquement et socialement mais ils restent victimes de discrimination de la part de l'état Israélien.  
 
Ces chrétiens qui sont historiquement les descendants des premiers chrétiens, vivent dans la discrimination permanente par exemple  un chrétien de Bethléem ne peut pas aller librement quand il le veut prier sur les lieux saints de Jérusalem.  
 
Quel est l'avenir de ces populations dans un état "juif et démocratique".
 
 

Vous n'aurez pas de réponse....car il n'y en a pas politiquement.
c'est le côté fun de l'annexion/colonisation à outrance: théoriquement cela aboutit à un état unique. Reste à savoir ce que va faire cet état unique de la population inutile (expulsée vers cisjordanie, la mer l'UE...ou réalisation de réserve d'indiens...on sait pas!)

merci
je n'ai malheureusement pas la reponse  
 
amha, la solution ideale (qui n'est plus vraiment a l'ordre du jour) aurait ete une "solution a 2 etats" (ou 3 ou 4, si on compte Gaza et la Jordanie), mais ca aurait necessite que du cote de la Cisjordanie palestinienne il y ait un phenomene de construction de la nation / construction des institutions. Ca ne s'est jamais fait, parce que les politiques s'en foutaient ou qu'ils avaient trop a perdre (or c'etait un prerequis pour negocier avec Israel).
 
Si tu retires donc cette solution la, ca devient complique effectivement.
 
amha, les Palestiniens de Cisjordanie devraient pouvoir faire la demande pour 1. permis de travail en Israel et 2. un statut de resident permanent etranger en Israel (c.f. Green Card aux USA). Ces demandes ne doivent etre (automatiquement) ouvertes qu'aux Palestiniens ayant reside la majorite de leur vie / les x dernieres annees en Cisjordanie (et pas les arriere-arriere-arriere-petits enfants de refugies qui vivent en Syrie ou en Jordanie depuis x generations, eux devraient acceder a ce genre de statut dans leur pays de residence actuel).
Ce statut de resident etranger devrait jouir des memes droits et devoirs que des statuts similaires dans d'autres juridictions comme l'UE ou les USA (cad generalement droit a l'absence de discrimination, tu peux postuler pour la plupart des jobs, louer ou acheter des biens immo, tu dois payer des impots, mais tu n'as pas le droit de vote).
Et eventuellement apres 10-15 ans avec ce statut de resident etranger, il faudrait que les Palestiniens aient la possibilite de demander la nationalite israelienne.
Bien evidemment (de nouveau, comme dans d'autres pays), si le resident permanent est reconnu coupable de certains crimes ou delits, ca peut l'empecher d'obtenir la nationalite du pays de residence en question.
 
je ne vois pas vraiment d'autre solution humaine, mais il est tout a fait possible que les politiciens d'extreme-droite soient plutot en mode "on veut tous les deporter vers Gaza ou la Jordanie", j'en sais rien...
 
et cette solution serait loin d'etre simple puisque ca devrait se faire progressivement et en parallele avec l'extension de la souveraiente israelienne en Judee et Samarie.
 

 
On pourrait imaginer que s'ils peuvent prouver qu'ils sont discrimines par les autorites musulmanes, ils devraient etre prioritaires pour obtenir un permis de sejour ou une carte de resident permanent en Israel. Idem pour les minorites LGBTQ.
 
Apres, est-ce qu'ils ont forcement envie de demenager ? Ca se passerait comment ?  
 
La logistique d'une annexion resterait compliquee : tu determines que tel jour tel village passe sous juridiction israelienne, et puis le mois suivant, c'est tel autre village ?

Le futur état israélien devra à mon avis s'inscrire dans un modèle laïque.
Comment faire un état fondé sur  la "judaïté" quand une partie des citoyens israéliens ne sont pas juifs ?  
Les grandes démocraties sont fondées sur des valeurs humaines universelles et inaliénables et non pas sur des critères ethniques qui ont un rapport de près ou de loin à la religion qui est une construction humaine fondée sur une mytho-histoire.
On me dira que la république a aussi ses mythes. Mais je vois un danger grave quand des partis religieux participent à la vie politique.
Tant qu'il n'y a pas de séparation nette entre le politique et le religieux, pour moi c'est problématique. Surtout quand ces religieux "croient savoir" lorsqu'ils devraient "savoir qu'ils croient" des choses dont certaines ont été réfutées par la science depuis le 19e siècle en Europe.
En Israël on a une cohabitation entre une modernité (technologique, critique par la pensée) et en face des religieux qui sortent à peine du moyen âge dans leur façon de penser. Les partis religieux au pouvoir sont portés par quelle frange de la société?
 
En Arabie Saoudite c'est plus flagrant entre un état à la pointe de la technologie mais non touché par la modernité de l'esprit.

c'est tres vite dit...
a part eventuellement les USA dont le socle est cense etre "la recherche de la liberte ouverte a tous" (avec bcp de grains de sel, evidemment...), c'est quand meme assez rare les etats qui ne suivent pas le modele des etats-nations avec une grosse homogeneite ehtnique et/ou culturelle et/ou linguistique
 
apres, on peut tout a fait invoquer des valeurs humaines universelles etc. sur papier... si dans les faits, 90% de la pop est homogene culturellement et ethniquement et tes frontieres sont relativement fermees a l'immigration, les "valeurs humaines universelles" restent un concept tres theorique
 

c'est deja le cas, note
20% de la population n'est pas juive
ils sont "obliges" de vivre au rythme du calendrier juif
 
c'est pas forcement different d'etats ou tous les jours de conge sont tires de fetes chretiennes et ou la culture majoritaire est catholique (avec des lois inspirees ou biaisees par la culture catholique), par exemple
 
tant qu'on n'interdit pas aux 20% en question de pratiquer la religion de leur choix, ca va
mais c'est certain que la culture/religion majoritaire fera pencher la balance dans une certaine direction
 
ce n'est pas problematique si les droits des minorites sont garantis
s'ils ne le sont plus, par contre, c'est un souci
 

 
 
Un début de réponse qui confirme mes craintes :
 
https://fr.timesofisrael.com/un-cim [...] jerusalem/

enfin un peu de fraicheur pour les 40 librairies d'algérie    
 
et bonne lecture    
 

Pas compris le rapport avec l'Algérie.

Le nouveau gouvernement en action: on ne va pas vers la paix

https://www.boursorama.com/actualit [...] ee500650c1

attentat terroriste dans une synagogue a Jerusalem
 

 
la reaction du gouvernement d'etreme-droite ne devrait pas se faire attendre

après, on dirait que c'est juste une tradition de toute manière chez eux de tirer dans les lieux de culte, ils ont peut être une préférence pour les synagogue, mais ils font ça aussi bien dans les églises, les temples et même les mosquées
 
à se demander d'où ça peut bien venir cette tradition

Parce que les croyants et religieux ne savent pas ce qu'est la tolérance, le respect des autres cultes-sectes, etc. La religion est la guerre par définition. Bref, je ne serais pas étonné si le prétendu Etat Palestinien est envahi dans les jours à venir.

 
Ca va être chaud ces prochaines semaines....

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Tu parles de ça ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ron_(1994)

Destruction des maisons des familles des terroristes déjà. Ca ne va pas tarder...

Quand le seul contre exemple remonte à l’époque de nos ancetres, c’est généralement qu’on a raison

le tireur de ce matin a 13 ans