Reprise du message précédent :
La réunion Fatah, hamas et autres factions avait lieu aujourd'hui, aucun espoir de résultat et les gens sont toujours à la rue à Gaza, où les reconstructions n'ont pas commencé.
Les divergences se font sur le respect ou non des accords passés entre l'OLP et Israel, à propos de la reconnaissance d'Israel, de l'arrete de la lutte armée contre l'occupation , et sur les conditions de sécurité des élections et du systeme de vote. LEs gazaouis sont fous de rages contre leurs dirigeants.
 
http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6507
 
Les conditions de vie à gaza depuis les bombardements : http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6224
 
Selon Le Monde : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/04/25/a-gaza-trois-mois-apres-la-guerre-les-palestiniens-se-relevent-difficilement_1185378_3218.html

 
salut Serpico7 , je suis pas sur de comprendre dans quel sens tu utilises le mot " dignité " dans ta phrase ?  
 
   

 
C'est une réponse de politicien, quel est l'avis de Dworkin ?

 
Le fait de ne pas s'abaisser à tuer des civils et trouver d'autres moyens de résistance qui ne renforcent pas le sentiment ultra-nationaliste aveugle israélien et ne fasse pas passer les palestiniens pour des barbares.  
 
Edit : et bien sur prendre son indépendance vis à vis des colonisateurs.

 
Euh mais q'est-ce que je peux te dire de plus ?    
 
Reconnaitre etre l'auteur de la destruction du bateau, je ne sais pas, je n'ai pas en main les elements dont dispose l'etat-major, qui plus a meme que moi de savoir strategiqement si il vaut mieux donner des infos ou pas. C'est au leadership de l'etat de prendre ce genre de decision, j'ai vraiment aucune idee de ce qui serait le mieux pour Israel en l'occurrence. Il me semble que tenir un discours ambigu a un certain interet, mais peut-etre que je me trompe, j'en sais rien. Et autant j'avais aucune confiance en Dan Haloutz en tant que chef d'etat-major, autant Gaby Ashkenazi a prouve a moultes reprises qu'il sait ce qu'il fait.
 
Pour ce qui est des eclaircissements publics, je n'en vois pas l'interet, personnellement.

 
Clairement, ne serait-ce que pour le tourisme
 

ahhrrraaaf j'hurle je suis pas du tout d'accord avec toi !!!!!!!!!!!  
 
comment peux tu dire ça ! toi qui est souvent explicite , comment peux tu faire un tel raccourcit !  
 
la dignité palestinienne il faut deja commencer par la leur rendre , derrière chaque palestinien il y a eu des parents , des grands parents , des arrieres grands parents ..... qui ont toujours vecu sur ces terres , ils ont été chassé , deporté , parqué ....... l'envahisseur n'a pas pris de gants , il a taillé dans la masse , rien à foutre de femmes , enfants , vieillards , civils et compagnie !
 
les civils israeliens sont comme les civils palestiniens , les israeliens sont pour la plupart c'est des soldats homme et femme ,  et la vie de leurs enfants ne valent pas plus que la vie des enfants palestiniens ! 400 enfants palestiniens sont morts en moins d'un mois à Gaza et probablement des milliers blessés , estropiés ou choqués à vie , l'œuvre de la democratie à l'israelienne .  
 
jamais je ne soutiendrais un attentat tuant des enfants israeliens ou de n'importe quelle nationalité , un enfant est un bien trop precieux . mais comme dit si bien Dworkin : je ne sacrifierais pas les miens pour les leurs !  
 
y a plus d'attentat , il y en a jamais eu ! au vu de la démonstration de l'armée israelienne dans sa sauvagerie n'épargnant rien , aussi bien au Liban qu'a Gaza , il n'y a que des actions de guerre , point barre !  
 
le droit à la dignité commence par le droit de marcher debout la tête haute , ce que font les palestiniens ! je suis fier de ce peuple qui résiste depuis 60 ans à l'occupation !
 
la sensibilité des israeliens extremistes on en à  rien à foutre , ils nous ont mis un max sur la gueule pendant 60 ans ! il faut les combattre de toutes les façons possible pour retrouver notre liberté et notre dignité .
 
c'est mon point de vue et il n'engage que moi !
 

  Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais il faut avouer que la lutte du Hamas n'est pas efficace, et qu'il faut remettre un peu de vision à long terme (d'hypocrisie pragmatique comme en face en fait) dans la stratégie de la résistance.

Perso je soutient la lutte palestinienne et le fait qu'il ne faille pas croire aux promesses israéliennes, Liebermann, Netanyahou, Feiglin, Barak et aussi l'assassinat bien pratique de Rabin nous ont prouvé qu'ils n'avaient aucunement l'intention de faire la paix, mais je pense aussi qu'il faut s'adapter à l'époque actuelle.

A chaque fois que les israéliens tuent des civils ils perdent beaucoup culturellement et deviennent autre chose, et de plus en plus de gens ont le poil qui se hérisse quand ils entendent parler d'Israel, il en va de meme pour les palestiniens, je suis d'accord avec toi pour dire que tout sioniste est un militant, mais je pense que les palestiniens devraient mieux cibler les attentats (au moins avoir des cibles symboliques plutot que des bus), je sais que les attentats n'étaient pas l'oeuvre de fanatiques mais des cris de desespoir et je ne rentre pas dans l'accusation facile de terrorisme barbare, je ne juge pas les palestiniens au niveau de la morale, mais à chaque fois que les palestiniens se rabaissent à la violence aveugle ils y perdent au niveau culturel et humain, et si un jour ils atteignent l'indépendance, le degré de violence qu'ils auront atteint se retournera contre eux, et en fait il ne restera plus rien de la vraie culture locale palestinienne. Ce dont je parle c'est ce qu'il se passe en Algérie aujourd'hui où les démons libérés pendant la guerre et la dureté de la guerre sont tout ce qui reste comme héritage de la guerre (les fameux bienfaits de la colonisation chers à notre président Sarko), et la seule façon de dialoguer que l'Algérie connaisse (à l'intérieur). Une fois la guerre finie ce sont ceux qui ont été les plus violents qui prennent le pouvoir il faut s'en rappeler et aussi faire la guerre sur tous les fronts possibles, affaiblir financierement Israel (taper au porte feuille et l'image de marque) est bien plus efficace à mon avis que foncer la tete baissée dans le mur (le fameux mur) ou risquer la vie des civils palestiniens en donnant des prétextes à représailles, surtout pour un aussi petit pays.

T as raison dans un sens, il ne faut pas qu'Israel devienne un pays sur, il faut continuer le harcèlement armé, ce qui coute très cher à Israel, mais pas d'attentat suicides par exemple, on voit aujourd'hui comment la propagande a transformé çà en geste fanatique plutot que de ressentir le desespoir et la tristesse qui se cache derrière ce genre d'actes. Mais il faut récupérer les voix de gauche présentent en Israel, pour çà il ne faut pas que les gens de gauche et les laiques puissent avoir de la famille touchée par des attentats, pour ce qui est des colonies par contre effectivement pas de pitié. Personnellement je serais meme plus indulgent avec les militaires qui font leur service qu'avec des sionistes religieux.

Il faut absolument que les combattants soient clandestins et déliés du pouvoir.

Après c'est vrai tu as raison je n'avais meme pas réalisé que la plupart des israéliens sont des militaires   Mais il faut savoir que le fait d'avoir un ennemi bien pratique comme les palestiniens ou les arabes fait que la première industrie israélienne est l'industrie militaire et que le conflit arrange donc beaucoup de personnes.

Sinon je disais aussi que c'est une bonne chose que les palestiniens boycottent enfin les produits israéliens, surtout si ils représentent le 3eme maché extérieur pour Israel. Si jamais Israel essaye tout de meme de les contraindre à consommer israélien, çà fera vraiment un scandale, les occidentaux étant très sensibles aux problemes de consommation, mais ne sachant pas se mettre à la place des peuples opprimés.

Une petite question en passant. Les sources ont déja été empoisonnées ?

Parce que perso, dans cette région, dans ce climat, si mon ennemi partage la meme eau que moi, je la rendrait imbuvable  

Après j'imagine que c'est "pas bien", mais pas vraiment pire qu'un tir de roquette ou que faire péter un bus  

 
 
Je me permets de contester la partie sélectionnée en gras dans ton intervention.
 
Le Liban est un pays ouvert et on n'a pas de leçon à recevoir vis-à-vis de tels sujets ("pas de juifs", "pas d'Israel",etc) et encore moins, de la part de nos agresseurs.
Ce n'est pas parce que les médias présentent les choses de cette manière (façon Dworkin) que c'est forcément la réalité. Soyez quelque peu vigilant et critiques par rapport à ce type de mise en scène.
 
La situation est bien plus complexe que tu ne le décrits Dworkin. Le Hezbollah reconnait parfaitement Israël. En tout cas, il est sur la même longueur d'onde que l'Etat libanais, dont il fait officiellement partie depuis 2005 au sein du gouvernement. Et dans le document d'entente qu'il a signé avec le Courant Patriotique Libre, le nom "Israël" est utilisé pour qualifier l'état hébreu. Donc, la reconnaissance n'a même pas besoin d'être débattue à la base.
 
Le Hezbollah adopte également une position d'ouverture vis-à-vis des Juifs, quelqu'ils soient. Leur combat ne s'oppose pas à une religion... Le Hezbollah combat le sionisme, ça je ne le nie pas, mais de grâce arrêtez avec vos préjugés racistes. Rien ne sert de déformer le message que délivre ce parti.
 
 
Quant à cette histoire de Syrie et d'Iran, permettez-moi simplement de vous informer que les diplomates occidentaux interviennent dans les moindres détails de la vie politique libanaise depuis que la Syrie s'est retirée du pays. Ils visitent les 3 présidents ainsi que les chefs de partis politiques et autres personnalités chaque semaine... chose impossible pour les Syriens et Iraniens dans l'état actuel des choses. A peine débarrassés d'une tutelle, on est passée à une autre.
La Syrie ne reviendra plus jamais au Liban, ceci parait clair au vu de la situation. Quant à son influence politique, elle est ridicule... je vous prierai de me citer les forces politiques pro-syriennes ainsi que leur poids politique, que l'on rigole un peu.
 
L'Iran, c'est autre chose, elle intervient effectivement mais pas de manière politique. Elle arme la résistance libanaise. Et là, permettez-moi une parenthèse importante.
Pourquoi le Liban a-t-il accepté de se faire armer par l'Iran à travers une résistance armée dont ce pays a un contrôle total?
Figurez-vous que l'Armée Libanaise subit un embargo international sur son armement depuis 1989... Dans ces conditions, et alors que le pays est occupé par Israël, il est normal que l'on cherche par tous les moyens à s'équiper. Depuis 2005-2006, bizarrement, on nous promet des armes à notre armée... mais on ne voit rien venir.
Bref, on aurait été idiot de refuser l'offre iranienne, surtout qu'aujourd'hui elle permet d'équilibrer la donne.
 
Mais si le Hezbollah est armé par l'Iran, son programme politique interne est plutôt proche de ce que recherchent les gens. Le travail de ses ministres est très pro en plus. Et puis, il refuse le retour syrien ainsi que toute autre forme de tutelle, ceci est clairement mentionné dans le document d'entente encore une fois.

Merci pour cette mise au point Libancratie je suis choqué par le "pas de juifs" aussi.

Les sources d'eau sont sous haute surveillance israélienne dans les terroitoires occupés, et les palestiniens n'empoisonneraient pas l'eau qui leur est sacrée, par le Coran d'une part et par la difficulté qu'ils ont à y avoir accès du fait de la colonisation et de l'accaparement des ressources par Israel. Les palestiniens n'ont que très peu d'accès à l'eau, les compagnies israéliennes qui "gèrent" les réseaux d'eau les spolient des jours, parfois des semaines et les fermiers israéliens se raccordent illégalement, et l'armée laisse faire. alors que l'agriculture israélienne, les colons et les israéliens en général gaspillent énormément d'eau, (ils n'ont pas cette culture des pays secs) et polluent énormément. Et beaucoup d'"écolo" israéliens essayent de communiquer pour faire prendre conscience du problème à leur communauté, mais rien ne semble y faire. edit : enfin non, les écolos bossent surtout (uniquement?) du coté israéliens, pas dans les territoires occupés...)
De plus Israel empeche le forage de nouveaux puits par les palestiniens.

http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=4750

Par contre les colonies déversent leurs eaux usées sur les champs palestiniens et l'industrie israélienne semble déversé des dechets toxiques prèt des villages, s'en suit une augmentation des cancer et des leucémies. Il y a de nombreux cas d'empoisonnement du bétail palestinien également par les colons.

La gestion des dechets en Cisjordanie et l'abus de certaines entreprises israéliennes

 
 
Oue oue. Qu'Al Manar cesse de diffuser des emissions se basant sur le protocole des sages de sion, ouvertement antisemites, deja, si le hezbollah se sent atteint dans sa diginite et refute l'amalgame. C'est d'ailleurs assez cocasse que tu me parles de vigilance dans les medias en l'occurrence.  
 

 
J'admets volontiers que le hezbollah a beaucoup evolue dans son approche du conflit, effectivement. Mais pour un parti "d'ouverture envers les juifs", je note que ca les derange pas de diffuser des saloperies.
 

 
Source
 
Donc les accusations de "prejuges" racistes, merci mais pas a moi. J'essaie d'observer les evenements et les acteurs de cette guerre suffisament froidement pour ne pas tomber dans des accusations gratuites, et je n'ai pas our habitude de distribuer des points "antisemitisme" a la legere.
 

 
Je n'ai porte aucun jugement de valeur sur le fait que le hezbollah soit arme par l'Iran. Israel s'est aussi tourne vers les USA apres 67 lorsque la France et la GB ont cesse de lui fournir des armes. On cherche des soutiens ou on peut, c'est logique et legitime. Je n'ai fait que relever un fait connu d'a peu pres tout le monde, rien de plus.

Au fait, quelque chose a été fait, suite à l'étude du professeur Bar-Tal, par rapport à l'image raciste, insultante négative et méprisante des arabes et des palestiniens dans les manuels scolaires israéliens  ?
 

 
source
 
Les détails de l'étude en français

 
CCFI

Tiens ca y est, quelqu'un a fini par briefer Lieberman
 
 

 
CCFI

Cette histoire d'hydrocarbures et de frontières maritimes mal délimitées fout bien le bordel au Liban en période pré-électorale d'ailleurs, voire dans la région...
 
http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=13802
 

Ca se presente bien
 

 
Globes

 
Ils doivent être en retard de 1 ou 2 mois dans leur news sur cette nappe d'hydrocarbures aux larges des cotes israéliennes (et probablement libanaises aussi). Quant à l'opposition libanaise, je suis surpris de voir qu'elle ait réalisé une campagne à ce sujet... donc je mets en doute l'objectivité de cette info.

 
 
Ce que je voulais souligner surtout, c'est cette sélectivité à vouloir classer de raciste uniquement son ennemi.
Le Hezbollah est moins raciste que l'Etat israélien... il n'y a jamais eu d'épuration ethnique enclenchée par le Hezbollah par exemple. Israël par contre en a exécuté des dizaines de projets d'épuration ou d'évacuation ethnique.
 
La gravité de tels faits est plus flagrante en terme de racisme que de projeter un simple film sur le protocole des sages de sion.
Il y a quelques semaines, Israël lançait une campagne anti-chrétienne très virulente... donc, disons que c'est 1-1 au niveau médiatique. Mais en terme de pratique sur le terrain, le racisme d'Israël surpasse tout le monde et cela, il vous sera difficile de le nier.
 
Donc, je le répète en terme de racisme, vous n'avez de leçon à donner à personne, surtout pas aux Libanais.

C'est quoi cette histoire de frontière maritime inexistante entre Israël et le Liban ?

 
 
Nan mais je m'en fous de savoir qui est plus ou moins raciste, moi. En l'occurrence, tu refutais une affirmation de ma part, et je te montre juste que je n'avais pas declare ca au hasard, c'est tout.
 

 
Non    
 

 
Je m'en fous completement, je ne rentre pas dans les histoires de plus ou moins ceci ou cela.
 

 
Je ne donne aucune lecon, moi, je note un fait precis, point barre. Israel ne donne aucune lecon a quiconque. Ce serait meme plutot l'inverse, suffit de voir le flot de gens qui se permettent de venir donner des lecons de tout et de rien a Israel en oubliant complaisamment de balayer devant leur porte, le plus souvent en deconnection la plus totale avec la realite.

Cela dit, je ne nie pas le fait qu'il y ait du racisme au Liban.
 
Dernièrement, Joumblatt, le leader druze du clan Hariri, qualifiait la communauté maronite de "mauvaise espèce".  
 
On a clairement du racisme chez nous mais c'est ce que l'opposition libanaise combat, en promouvant la politique de l'entente et une coopération entre toutes les communautés au niveau politique.

 
Je ne réfutais rien, je ne fais que sourire face à pareille sélectivité.

 
c'est plus pour le côté symbolique qu'autre chose. 27 millions de livres, c'est rien et en plus je suis persuadé que cet éventuel embargo militaire n'aboutira pas

 
Si tu refutais, tu niais tout caractere antisemite au hezbollah et tu m'accusais meme d'avoir des prejuges racistes en l'occurrence. Ce qui m'a egalement fait sourire quand on lit les declarations des responsables du hezbollah ces 10 dernieres annees.

Ils feront comme la France y'a encore quelques annees, ils denonceront officiellement et passeront les contrats sous le manteau

 
Esfahani appréciera.    
 
P.S. : L'Égypte fournirait pas du gaz à Israël actuellement ?

 
Ouep, et d'ailleurs on commence a murmurer qu'il va bientot y avoir de grosses renegociations de contrats, vu les enormes quantites de gaz qu'on se prepare a exploiter

C'est logique. Mais ça va râler en Égypte évidemment. Alors qu'ils acceptent sur le fil d'inviter Lieberman...

 
Ca m'etonne pas du tout, perso. C'est de la pure politique, habituel dans le coin

 
Apparemment elles ne sont pas encore bien tracées et çà a l'air compliqué à faire.
 
Libancratie si tu entends parler de ces affaires tiens nous au courant en tout cas    
 

 
Tout à fait d'accord.
 
 
 
Au fait LDJ/Betar ont fait une descente au CICP pendant une soirée de Génération Palestine et à un concert en faveur des enfants de la Palestine, deux des agressés (coup de bouteilles dans la tronche, barres de fer) après un tour à l'hopital se retrouvent poursuivis pour agression , pas une trace à ce que je sache dans le parisien ou d'autres journaux officiels.  
Belle preuve d'impartialité de la part de nos journaux et de notre police nationale.
Porteur de keffiers restez vigilants.
 
 
 

 
c'était pourtant dans le parisien
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] ciste.html
 
La 1ère agression n'était d'ailleurs pas mentionnée dans les journaux. en faisant mon Serpico pro israélien: Antisémitisme, CQFD
 

 
Ah yes thanks, j'étais un peu desespéré de pas trouver l'info dans le parigot justement, merci.

 
en fait, ça fait plusieurs jours que cette info est passée dans 1 ou 2 forums pro israélien, dès la 1ère agression (je ne juge pas si la vengeance est légitime ou même avérée). Mais je te laisse imaginer les conclusions sur ces forums après le fait que pas un journal n'en ait parlé... la tienne, puissance 10

Ils peuvent pas s'empêcher de faire la "justice" eux-même...

Sauf que çà c'est la version des agresseurs justement !
 

Il y a eu deux descentes, une au CICP et une au théatre Adyar.

Ouais c'est chez moi ça, on cohabite bien nous pourtant, on a pas mal de potes juifs, c'est jamais parti en couille depuis qu'on est petit, toujours quand ça part en couille dans le quartier c'est à cause de mecs (juifs et arabes) qui viennent d'ailleurs

Enfin bon, merci pour le lien Vincenzo, dommage l'article du parisien est reservé aux abonnés je vais essayer de retrouver l'original.

 
tout le monde a été relâché au fait

 
c'est vicenzo