Reprise du message précédent :

 
 
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] ted-organs

histoire atroce    
 
http://www.youtube.com/watch?v=NRyA3CXIk4Y
c'est léger çà fait du bien  

 
c'est marrant !

 
Ernestor, la Modération est-elle censée être juge et parti ?
 
Vous pouvez interpréter l'Histoire comme ça vous chante, mais appuyez vos propos avec des sources et arguments.

Ah bon ?...
 
Quels sont tes arguments pour soutenir ton propos ?

Je ne savais pas qu'Israël était un pays extrémiste...
Je sais que les extrémistes existent dans ce pays, comme en France et tous les autres pays, mais faire une généralité avec un cas particulier me semble être une erreur.
 
Ton sarcasme à propos d'Israël, pays que tu ne connais probablement qu'à travers les médias, me parait tendancieux et improductif.

Encore un bel exemple d'objectivité...
 
Je me demande l'intérêt de ce genre de réflexion... A part attiser la haine bien sûr !

 
c'était de l'humour bête, on a bien le droit de se foutre de la gueule d'hommes politiques

Me moquer des hommes politiques, je suis le premier à le faire.
 
Mais dans le cas présent, sa réflexion va plus loin.
"Elle représente magnifiquement son pays" ==>  pas besoin d'un BAC+5 pour comprendre qu'il insulte Israël dans sa globalité.

 
1400 personnes dont des centaines d'enfants tués en représailles pour des tirs de roquettes qui ont fait 24 morts en 7 ans, c'est sur, ce n'est pas extremiste ...

La guerre fait des morts. Si tu le découvres, j'en suis désolé.
 
Outre le fait que tes chiffres sont inexacts, je ta rappelle que le Hamas visent principalement des civils, alors que Tsahal ciblent principalement les terroristes du Hamas.
Mais évidement, tu minimises les morts du côté Israélien et tu en rajoutes du côté Palestinien en faisant dans le sentimental.
 
Ton pseudo et tes propos laissent à penser que tout dialogue avec toi est inutile car tu ne cherches pas à comprendre mais à juger.

Quitte à citer des chiffres pour appuyer son point de vue, autant qu'ils soient corrects hein. Là tu racontes n'importe quoi.
http://www.btselem.org/English/Sta [...] alties.asp

 
Ok, donc déjà mon pseudo c'est juste mon prénom qui n'a rien à voir avec le Fatah en Palestine.
Ensuite, j'aimerais que tu me donnes tes chiffres concernant les morts israéliens, tués par les roquettes du Hamas, et ce dans une période donnée, et les morts palestiniens durant l'offensive sur Gaza, avec la proportion de civils tués.
Tu vois, le dialogue est possible

« Évidemment, les gens simples ne veulent pas la guerre. [...] Mais, après tout, ce sont les chefs d’un pays qui déterminent la politique, et c’est toujours facile d’entraîner les gens, que ce soit dans une démocratie, une dictature fasciste, un Parlement ou une dictature communiste. [...] On peut toujours manipuler les gens pour qu’ils appuient leurs chefs. C’est facile. Tout ce que vous avez à faire est de leur dire qu’ils sont attaqués et dénoncer les pacifistes pour manque de patriotisme qui expose le pays au danger. Ce stratagème marche de la même façon dans tous les pays. »

 
C'est bloqué le lien à mon travail, ça dit quoi ?

 
le plus cynique, c'est tous les démentis (dont ceux passés ici) sur le sujet aussi acerbes les uns que les autres ²

Comme the Veggie Boy te le fait remarquer, tes chiffres sont inexacts. Si tu n'arrives pas à lire cette information sur son lien pour des raisons techniques, tu peux te rendre sur le site de l'ONU. Les chiffres y sont.
 
Le conflit de Janvier 2009 a fait 1200 morts Palestiniens environ. Ces chiffres sont acceptés par Israël et le Hamas, on peut donc considérer qu'ils sont à peu près justes.
Il y avait, comme tu l'as justement relevé, une grande partie de civils dans ces morts.
 
C'est difficile d'éviter les morts civiles quand on sait que le Hamas les utilise comme boucliers...

Mais ce qui me dérange dans tes propos fatah93, comme dans ceux de la majorité des internautes sur ce sujet, c'est le fait que tu relèves uniquement les actes contestables du côté israélien.
 
Autrement dit, j'ai l'impression que tu as une vision manichéenne de ce conflit, avec les "gentils Palestiniens d'un côté et les méchants Israéliens" de l'autre.

 
Et donc les chiffres concernants les morts israéliens tués par les roquettes du Hamas ?  
 

 
Han mais non, moi je n'ai aucun problème pour condamner des tirs de roquette du hamas sur des civils. Je pense que la résistance palestinienne devrait se concentrer uniquement sur les militaires israéliens.
Et toi, condamnes-tu les raids israéliens qui tuent majoritairement des civils palestiniens ?

Sauf erreur de ma part, je n'ai vu aucun commentaire qui dénonce les meurtres du Hamas sur les civils Israéliens.

En d'autres termes, les critiques sur Israël sont les bienvenues, lorsqu'elles sont fondées.
Mais je ne vois aucun commentaire sur les actes terroristes du Hamas qui contre-balance les critiques faites sur Israël.

Le Hamas est-il blanc comme neige ?

Si je fais erreur, merci de me l'indiquer en justifiant.

tu es libre de venir avec des sources pour dénoncer leurs actes. c'est çà l'esprit forum
 

Ca, pour une arrivée, c'est une arrivée de qualité.
 
Je n'ai pas de leçons de ce genre à recevoir de la part de quelqu'un qui visiblement est d'un binairisme assez exceptionnel dans ses points de vue, comme, malheureusement; beaucoup de monde ici.
 
Donc je vais te donner un conseil : merci de mettre de l'eau dans ton vin, on est pas là pour se foutre sur la tronche mais pour débattre. Donc commence par éviter de remettre en cause tout le monde et arrête tes accusations de principe, ça sera bien. Enfin, indispensable même si tu veux rester papoter par ici.
 
Cela dit ton post me rassure : vu que je me fais agresser par des pro-palestiniens et des pro-israéliens, je dois finalement être modéré et entre les deux. Pile à ma place donc.

Je condamne les morts civiles en général, des 2 côtés.

En revanche, ton propos partisan est très agaçant : les raids font majoritairement des morts chez le Hamas, pas chez les civils.
Ensuite, le Hamas n'est pas un groupe "résistant" mais "terroriste". Il est qualifié de cette manière par l'Europe et l'ONU.
Libre à toi de contredire l'Europe et l'ONU et de penser que ta version est la bonne...

Pour terminer, ta réflexion attise encore une fois la violence : ce sont les négociations qui permettront la paix, pas la concentration des actes terroristes, même sur les militaires Israéliens.

Salut. Oui tu as raison.
 
Mais mon propos n'était pas là.
 
Je dénonce le fait que sur plus de 900 pages de discussion, personne n'a remis en cause les actes du Hamas.

Ca serait bien de citer effectivement des chiffres corrects et surtout, si on veut comprendre quelque chose (mais certains ne veulent clairement pas comprendre), de prendre un état des lieux sur une période plus longue et complète (par exemple, en 2002 que tu exclus visiblement avec ton 7 ans, il y a eu 420 morts israéliens dont 269 civils).

On a ces 20 dernières années, en nombre de morts :
- Israël : 1 483
- Palestine : 7 398

Quant aux roquettes, de mémoire, c'est 10 000 roquettes en 10 ans. Un miracle que ça n'ait fait que 24 morts. Bref, c'est une véritable guerre qui dure depuis des décennies et un camp est clairement moins puissant que l'autre et morfle du coup bien plus, surtout quand il se prend des armes illégales sur la tronche comme ça a été le cas à Gaza récemment.

Source pour les morts :

http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] t-ans.html

 
Alors là chapeau    
 

 
Ca marche aussi comme ça :  
 

 
J'ai bien précisé pourtant le nombre de morts israéliens dues aux roquettes du Hamas, roquettes qui sont à l'origine du conflit de Gaza.

Bonjour.

Tu remarqueras que je n'ai fait que citer tes propos. Par ailleurs, je n'ai pas utilisé la vulgarité.

A quels moment as-tu été "agressé" par des pro-Palestiniens ou pro-Israéliens ?

Par ailleurs, je précise que je ne suis ni pro-palestiniens et des pro-israéliens.
Je fais juste remarquer, sauf erreur de ma part, que tu parles majoritairement des actes israéliens, certes contestables pour certains.

Je sais bien, mais ce que je dis c'est que tu ne peux absolument pas avoir une vision claire du pourquoi de cette guerre si tu ne t'intéresses qu'aux roquettes du Hamas. Ces roquettes s'inscrivent dans un tout qui dure depuis des décennies. Ca serait donc malhonnête de considérer que ces roquettes ces 7 dernières années sont la seule et unique raison de cette guerre.
 
Cela dit, si la réponse d'Israël était légitime, ça ne justifie pas la façon dont ils l'ont menée, je ne dis pas non plus cela.

 
 
Rassure moi, tu as manqué la période 93/2009 pour affirmer quelque chose comme ça? Tu peux toujours regarder ce qui s'est passé entre 82 et 2000 au Liban, tu pourras déduire de manière très simple la seule solution pour expulser l'occupant israélien. La différence entre les "négociations" qui ont aboutis à l'infame accord de Mai 83, et la victoire de 2000 est assez criante pour que l'observateur extérieur ne soit pas dupe.
Les négociations palestiniens ont impliqués ispo facto la multiplication du nombre de colons par 2, le vol accéléré de Jérusalem, et la création de forces de sécurité dictatoriale en Palestine qui vise ceux qui s'opposent à l'occupation. Que de belles avançés. A oui, même du coté économique la situation est limpide, l'économie palestinienne ayant tout perdu depuis 93 (avant même la reprise de la résistance).
 
 

 
 
Pour être équilibré il ne faut pas pour autant inversé la logique des faits. Les roquettes sont la conséquence du non respect de la tahdiah conclue entre la résistance et l'occupant. L'occupant n'ayant pas levé son siège militaire sur la bande de Gaza, son non renouvellement était une conséquence logique et attendue.

 
Je suis bien d'accord, il y a bien d'autres raisons. Quoiqu'il en soit, au regard de ce qui s'est passé à Gaza, je n'ai aucun mal à qualifier l'état israélien d'extrémiste, bien qu'il y aie dans ce pays des citoyens qui sont tout le contraire, mais hélas pas en majorité.

Bien sur, tu ne prend pas partie, allons C'est bien pour ça que tu as pris soin depuis hier d'uniquement critiquer ceux qui tapent sur Israël. Ca montre là bien sur une objectivité totale et aucun parti pris de ta part. C'est cela.

Bref, faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des jambons, et moi le premier. Ca fait des années que je suis et participe à ce topic, sortir UN SEUL de mes posts pour résumer ma pensée sur le conflit, c'est malhonnête et c'est une attaque de principe qui n'est pas acceptable. Inacceptable parce qu'à partir d'UN SEUL post tu remets en cause toute ma crédibilité à modérer ce topic. Ce qui est une accusation grave encore plus quand elle est, comme là, totalement infondée. Et tu as fait la même chose avec tout le monde, par exemple avec Fatah93, une belle attaque de principe sur son pseudo sans même chercher à discuter réellement avec elle, tu l'as cataloguée directement dans une case "impossible de discuter avec elle".

Bref tu as une façon assez radicale d'aborder le débat sur ce topic. Et cette façon n'est clairement pas la bonne.

A l'origine de cette guerre, il y a la question de la légitimité de l'existence d'Israël.

 
lui

Ok

Ah
 
Je croyais que c'était un prénom fémimin, toutes mes confuses
 
Je vais aller réviser

 
 il faut surtout expliquer ça aux gouvernements israëliens qui se succèdent.

J'ai peut-être fait une erreur. Je ne dis pas être parfait.
 
A part les commentaires d'aujourd'hui, peux-tu me montrer des commentaires qui critiquent le gouvernement Palestinien ?
Je suis sérieux, je n'en ai pas vu.

Salut, il me semblait qu'Israël s'était désengagé de la bande de Gaza en 2005 ?

Je passe de temps en temps, mais ce que je remarque c'est que systématiquement ernestor va légitimiser les actions de l'état juif du genre "ils avaient raison sur le fond, mais la forme était pas bonne", ça fait combien d'années que ça dure ce cirque? Bombes au phosphore, millions de mines anti-personnels, etc.
 
Au fait vous vous limitez au nombre de mort, mais statistiquement y'a aussi les orphelins qui devraient intégrer le calcul, et côté gazaouite rien qu'avec la dernière attaque, ça tourne dans les 1500 de mémoire. Un article était passé dans le monde cette semaine ou la semaine dernière. Bien évidemment ils n'auront aucune envie de vengeance quand ils grandiront, et l'état juif aura raison de se défendre contre leurs pauvres roquettes...
 
Bon Noël au fait