Reprise du message précédent :

il est gele le fric.

 
 
 
ben finalement on en revient toujours a la creation d'un etat palestinien ...tant que cet etat ne sera pas effectif , les palestiniens auront beau jeu de crier a l'irresponsabilité pour leurs actions et pourront toujours continuer a revendiquer des territoires ou faire des actions contre l'occupation .  
 
israel doit proposer quelque chose au niveau de jerusalem , je ne vois pas d'autres choix .  
 
et ce probleme , comme tu l'as repondu sur un post , c'est que les israeliens ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent ...Enfin si ils veulent jerusalem mais ils savent que les palestiniens veulent le partage de jerusalem .
 
ce qui m'enerve un poil malgré tout c'est ce discours qui dit que c'est de la faute aux palestiniens si la violence continue alors que les non decisions successives d'israel sont tout aussi dangereuses que des roquettes kassams .

 
Mais nan c'est pas mechant on te dit

ok
donc un Israelien vaut 3 Palestiniens

bien sur 1000 mort qui n'ont rien demander, encore plus chez les palestinien et ce n'est pas en rasant des infrastructure et en pratiquant un coup d'etat bien facile que ca arrangera les chose. C'est quand meme incroyable de ne pas comprendre que la réaction actuelle ne fera que radicalisé un peu plus les palestiniens.  
De plus y'a clairement un manque de cohérence d'israel sur ce coup. Les attentats sucides entraine des ripostes symbolique, mais quand la resistance palestinienne s'en prend a l'armée (ce qui leur est demandé pour pouvoir se revendiquer "resistant" par certain ) la c'est la fin du monde. La morgue israeliene fasse a l'intouchabilité de tsahal fera finalement peut etre plus de mal que les missiles.....

 
 
et pourtant il y en a un paquet d'autres, par exemple mustafa barghouti qui a fait 20% aux élections présidentielles
rien que dans la société civile et les directeurs d'ong
 
 
 

 
 
1) il ne s'agit pas de donner de l'argent au hamas mais au gouvernement palestinien démocratiquement élu (j'ai déjà dit plus haut que ce dernier était d'accord pour un controle international des finances pour montrer qu'il n'y a pas de détournements)
2) cet argent n'est PAS à israel mais revient aux palestiniens
3) tu crois que les 70000 personnes des services de sécurité vont faire quoi sans salaires? tu crois qu'israel sera plus en sécurité quand ces personnes n'arriveront plus à nourrir leurs enfants?
4) aucun rapport hamas/al quaida

Ouais, faudrait créer un état palestinien. Comme ça si ya encore des cons de terroristes, c'est une déclaration de guerre direct, cash. Là, sans état, on ne peut pas considérer ça comme une déclaration de guerre ...  
En régularisant le maximum de points possibles, on peut déjà mieux voir la situation.

On nous a dit : pour faire cesser les tirs a gaza, evacuez tout le monde.
 
On a evacue tout le monde.
 
Y'a jamais eu autant de tirs de roquettes sur Sderot ou Nah'al Oz ...

Historiquement, il aura fallu 3000 morts israéliens lors de la guerre de 1973 (soit bien plus que les morts depuis 2000, mais visiblement l'histoire n'est pas le fort de tout le monde, même lorsqu'il s'agit de leur propre pays...).
 
Etant donné que la population actuelle du pays est 2.25x plus élevée, on peut donc estimer qu'il faudra encore environ 6000 morts pour que le gouvernement se décide enfin à négocier et chercher une solution durable.
 
Cynique, moi? Non, absolument pas...

Histoire de remettre les choses en place: http://www.atlas-historique.net/19 [...] e1948.html
voila vous pouvez déja voir les massacre d'arabes par les israéliens en 1950
Tout ça pour dire que les palestiniens étaient la avant les israéliens, qu'ils ont été acceuilli après la 2GM et qu'ils se sont imposés peu peu (avec 2/3 massacres par ci par là et quelques expulsions...)Donc avant de parler de la création d'un état palestinien faudrait peut etre penser à la création d'un etat Israélien...

 
ouais mais ca reste a la fin de la foire qu'on compte les bouzes     et je suis desolé mais en nombre de morts , les palestiniens sont pas a leurs avantages ...donc venir me parler des roquettes alors qu'il y a 3 fois plus de morts palestiniens ben ya un truc illogique ...
 
bon ben sinon tu reponds po vraiment a propos de jerusalem ...Enfin si tu m'avais deja repondu que meme les plus laics des israeliens ne lacheront pas jerusalem ...si on en reste la ca changera jamais ...

 
Ca depend comment tu le vois.
 
Y'a 2 ans, pour recuperer 3 cadavres et un prisonnier, on a du filer 467 terroristes. Ce qui est d'une absurdite criminelle, m'enfin bon ...
 
 Fais le calcul ....

 
tu parles d'inepties mais qd on lit le texte que tu as présenté:
 
" The IDF directed artillery shells at areas in Gaza used by rocket launching cells, mostly in the northern part of the Strip, in a bid to deter terror cells from operating there.
 
In the course of these bombardments, which in some cases lasted hours at a time, dozens of shells were launched. The IDF has said the fire is very accurate and never aimed at populated areas, in order to refrain from hurting uninvolved Palestinian civilians."
 
Tu m'excuses mais lire ça, m' a fait faire un bond.
Je me passerais de ce genre de texte, désolé.
 
sinon, tu as déjà vu un vrai feu d'artifice?

 
Le pays ne supporte pas de savoir qu'un des notres est prisonnier ... c'est a la fois une grande force, mais parfois aussi une grande faiblesse ...

non mais on s'en fout de qui etait la avant serieux    
C'est le premier arguement nationaliste que va sortir chaque parti.... Les deux peuples sont la ils souffre tous les deux a cause de dirigeant politique et religieux obtus qui n'ont strictement rien a foutre de leur popualtion. Les morts il y'en a des 2 coté.

 
Gouvernement = hamas. Avec tout ce que ca implique. Non mais on est pas tares non plus hein, on va pas leur filer de quoi s'acheter des armes et des missiles plus sophistiques que ce qu'ils nous balancent deja sur la gueule    
 
 

 
Cet argent n'est PAS a nous, mais il n'ira PAS a une organisation terroriste responsable de la mort de centaines de civils et qui prone notre aneantissement. Elue ou pas.
 

 
Ah mais stop les violons hein, comme si on etait deja en securite avant    
 
"on veux vous detruire ! Filez nous de la tune, sinon, on voudra vous detruire" ...
 

 
Ah si, un point commun, et non des moindres, ce sont deux bandes de salopards qui affectionnent particulierement le meurtre de civils de masse

la capture du soldat de tsahal franco-israelien est un prétexte
le gvt israélien n'attendait qu'un événement de ce genre, quitte a le provoquer ( cela s'est déjà vu ), pour porter une offenssive de grande ampleur après l'election du hamas  
juste en passant, ces histoires de double nationalité sont assez navrantes et repose le problème de la double allégence
on peut etre arrété et poursuivi si on signe avec une autre armée/mouvement mais pas avec tsahal !  
je souhaite qu'il soit encore en vie, que rien ne lui arrive durant sa captivité, et surtout que les cowboy de tsahal ne le fasse pas tuer au cours d'une tentative de libération mal ficelée
un échange de prisonnier peut tjs se faire, on se souvient d'un précédant ou 469 palestiniens avaient été echangés contre 1 seul isrélien
quel secret détenait-il pour que le gvt isrélien l'échange et s'empresse de l'emprisonner ?
voilà bcp de questions en suspens ?

 
Je parlais de morts CIVILS   Ca me ferait bien marrer qu'un gars comme toi ait quoi que ce soit a m'apprendre sur mon propre pays et mon propre peuple    
 

 
negocie on l'a fait pendant 10 ans et ca nous a amene a ca. Donc bon, on est pas particulierement presses de recommencer

je le vois sur ma calculatrice
l Israel n est, n etait, ne sera jamais un pays de paix.
la moindre notion de diplomatie vous echappe completement, c est un pays arriere en maniere de faire.
le coup de la centrale electrique montre aussi l esprit vil que peut avoir ce pays.
c est tout simplement gerbant
pas loin d une centaine de veto ont ete lance par les USA pour defendre vos interets.
vous volez les territoires et ses richesses.
les Israeliens sont des barbares.
comment pouvez vous avoir l esprit tranquille.
pauvres gens

 
Si tu veux jouer a ca je peux te linker aussi les massacres de juifs par les arabes sur places, bien avant 1948. Je sens que ca va elever le debat  

toutafait d'accord seulement je voudrais rapeller que les israéliens n'ont aucune légitimité au départ ce n'est pas leur terres ni leur pays, on a bien voulu d'eux et hop ils ont dégagé (massacré) tout le monde pour s'installer pépère. Et les arabes qui étaient là au départ? au ba on les a parké derrière un mur ils nous font plus chié maintenant...
Mais c'est vrai ya à se demander pourquoi certains deviennt extrèmistes et balance des roquettes sur les colonies israéliennes...
Je n'excuse rien je dis juste que ça peut se comprendre.

 
 
l'argent  va au gouvernement et pas au mouvement hamas, c'est si dur à comprendre?
quand les usa donnent de l'argent à israel ils ne le donnent ni au likoud ni à avoda mais au gouvernement. là c'est pareil.
 
idem quand on aide le liban actuellement, on donne de l'argent au gouvernement et pas au hizballah (qui fait également parti du gouvernement)
 
 

 
 
cf précédemment
 
 
 
 

 
 
que tu le veuilles ou non c'est clair que ça va être pire.
il n'y a rien de plus dangereux que quelqu'un qui ne peut pas nourrir sa famille.
 
 
 

 
 
mais le hamas ne le soutient que dans le cadre de l'occupation israelienne (il a condamné les attentats en jordanie, en egypte, aux usa, mais également toutes prises d'otage de civils en irak et ailleurs)

 
Oh, mais on atteint au summum de la subtilité et du dialogue, là.  

 
 
c'est étonnant mais c'est précisément un des argument électoral du hamas.

 
Donc pour toi le fait d'avoir virer les palestiniens de chez eux pour s'installer tranquile, c'est normal?

oui, le terme barbare est assez bien choisi

 
Au vu des évènements des derniers jours je plussoie

 
Pas tout de suite en tout cas.
 

 
Ca depend ce que tu appelles "diplomatie". Si c'est du baissage de calebute a la francaise, effectivement, on connait pas, et j'espere qu'on connaitra JAMAIS.
 

 
Oui, on est les maichans, et eux c'est gentils.
 

 
Tu oublies de signaler qu'on mange les bebes et qu'on viole les chevres
 
C'est important quand meme

 
Vrossi, venant de la part d'un intervenant plutôt réfléchi, cette remarque me surprend: qqeul que soit le cadre, le massacre aveugle ou non de civils est indéfendable. D'autre part, en précisant que les civils israéliens sont un "gibier" légitime au contraire des autres, le Hamas prouve bien que les Israéliens ont quelques raisons de ne pas l'idolâtrer.

 
moi c'est ca qui me derange : tu le dis toi meme les israeliens sont incapables de presenter des pretentions territoriales claires et nettes , ils savent ps trop ce qu'ils veulent ou alors ils le savent mais savent aussi que c'est incompatible avec les volontés palestiniennes...donc la reelle negociation n'a certainement jamais commencé .  

jamais
 
 

ah ben nan, vaut mieux que vous soyez gagnant, c est sur
 
 
 

comment se fait il, voyons

ok

Tu es donc en train de nous dire que c'est un pays pourri, peuplé exclusivement de barbares? C'est certain, ça légitime carrément les attentats contre des civils: ils sont barbares, eux.

Et si la vérification de la gestion des fonds est faite par les US ?  
Parce que bon, je suis sûr que les Palestiniens préfèrent avoir l'argent pour nourrir leur population quitte à se faire vérifier par "un agent aux ordres du complot sionniste mondial" plutôt que de crever la dalle.

 
 
 
sauf que ni likoud ni avoda n'envoient de militants se faire sauter au milieu de civils. Donc nous, par principe, on prefere prevenir que guerir. Comme disait Golda Meir : nous preferons recevoir des condamnations que des condoleances.
 
 

 
Bis repetita
 
 
 
 

 
Pire pour qui ? Le hamas est en train de se faire defoncer, et semble tout a fait pret a entrainer le peuple dans sa chute. C'est pas pour nous que je me fais du souci a moyen terme moi ...
 
 
 

 
Je me fous pas mal des soutiens du hamas a tel ou tel immondice. Le fait est que, comme al qaida, ils sont adeptes du meutre de civils de masse.

je ne legitime pas les extremistes religieux  
ils sont la cause des maux de notre planete

 
Bienvenue sur les topiks israel/palestine    
 
Tu t'y feras vite, crois-moi

 
Pour moi, le fait de sortir des cliches moisis de ce genre tout droit sortis de TF1 avec un aplomb superbe, c'est tout a fait revelateur du fait qu'on soit vendredi.    
 

tant que les Israeliens ne changeront pas leur attitude

 
Et du verre d'eau tiede qu'il ont entre les oreilles  

 
Vi    
 
 
Bon je reponds pas au reste, ca sert a rien, y'a quelques annees sur ce meme forum j'avais fait voeu de ne dialoguer qu'avec des adultes, donc je te laisse avec tf1  

on parle d'argent qui leur revient ( taxes d'importation palestiniennes par ex ) et pas d'argent qu'israel donne de sa poche  
l'occupation israelienne s'accompagnant de la main mise sur l'économie palestinienne ! d'ou l'impossibilité de dvt du pays, d'ou le mécontentement, d'ou l'election du hamas
ceci dit, si cet argent provient du contribuable israelien, ce qui n'est pas le cas, je comprend que les versements soit suspendus ; un peu comme la france qui arreterait une aide économique ou de dévelloppement a une république corrompue, un pays ou en guerre ...  
heureusement qu'il reste des ong israeliennes de gauche et internationales qui n'adoptent pas cette logique
politisée de couper les vivres