Reprise du message précédent :

 
C'est surtout facile de juger 2 ans après avec tout un tas de données qui n'existaient pas à l'époque et de recul.
C'est du sensationnalisme, ça fait vendre.  
 

 
Ah oui quand même

Je vois que la cellule macron eriposte est prête avec ses edls habituels (celle là elle est toujours prête toute l'année)

 
Alors, quand les symptômes arrivent, c'est déjà trop tard, t'as chopé le covid quelques jours avant.  
 
- Tu peux avoir le covid et ne pas avoir de symptomes (ou très légers qui ne font pas penser au covid genre le nez qui coule légerement et c'est tout) mais tu es CONTAGIEUX
- Quand tu as des symptomes qui apparaissent, t'as déjà le covid + été infectieux qq jours avant
- Les tests sont pas une science absolue, ça dépend de comment le prélevement est fait, on a déjà vu des gars avoir des symptomes, tests négatifs, puis au 3e ou 4e jour le test devient positif, d'autres c'est confirmé par PCR...
 
Quand un test est positif, il est positif. Y'a pas de faux positifs sur ce test. En revanche, s'il est négatif, c'est pas certain que tu n'aies pas le covid, le test n'est pas fiable à 100% pour dire que tu ne l'as pas.

 
C'est comme si on avait 525 morts par jour en France  

Quand tu prends des employés de ministère habitués à rendre des comptes à leur chef faut pas s'étonner que ça soit le bordel.
 
Chacun va essayer de justifier ses décisions sur la base d'éléments extérieurs, donc à chaque nouvelle étude publiée dans les grands journaux médicaux contredisant partiellement la précédente ça devait virer de bord pour suivre le sens du vent  
 

Personne ne dit que tout a été bien fait mais venir deux ans après avec ce genre d'article, c'est de l'attaque facile.

Bref, reste pétri dans tes certitudes si ça t'amuse.

 
 
Ton historique ici et ton obsession à Macron, c'est facile de faire cette conclusion.  
 
 
 
 

 
AU pic de la 1ere vague on en était à 1000/jour environ

La partie 1 de tes citations

 
a partir du moment que tu es vacciné, plus vraiement
à moins de développer des symptomes que tu attribuerais au COVID, c'est un peu du RAB
 
en tout cas, il me semble que ce n'est absolument plus tracé
 
 
question pour le topic ; y en a encore parmis nous qui ont l'appli AntiCOVID activée avec le bluetooth ?
perso non, mais je m'astreint à porter le masque en des lieus de forte densité d'inconnus

Non, si tu fais allusion à "Des agents de « tout profil », sans aucune précision des compétences nécessaires (parler anglais, spécialiste en data, etc.), vont être piochés en urgence", ça ne sous-entend pas du tout qu'il faut avoir une équipe constituée en permanence l'arme au pied, juste qu'il faut prévoir de la constituer dans un délai raisonnable et donc avoir fait un recensement des compétences et même un organigramme avant.

Manipuler des chiffres comme ça = TT ?

Allez ça baisse en hospi

elle en rate pas une celle-là
 

Christophe Castagnette               parodɪe (@ccastanette) : On t'aime @auroreberge

 
après sa sortie sur le RC, vlà qu'elle trouve que les gens morts, ils souffrent.
 
je vais finir par me pisser dessus à force de les écouter  

 
 
beaucoup de très vieux qui ne mangent que du riz tu m'étonnes qu'ils sont pas fait pour résister    

 
Ce n'est pas un "article" 2 ans après, c'est un article suite à l'obtention d'un rapport de l’Inspection générale des affaires sociales qui est marqué "Confidentiel" et qui avait été réalisé fin 2020 et que le Parisien s'est apparemment procuré. Donc on apprend des choses qui avaient été identifiées et pointées du doigt dès 2020-2021.
 
C'est intéressant et des choses dont on se doute depuis des années sur plein d'autres sujets : des montages et des lourdeurs administratifs à n'en plus finir qui ralentissent tout et qui dans une crise comme celle du COVID ont été extrêmement dommageable, je pense que l'exemple de l'achat des masques pointé par le rapport doit être un des exemples les plus criants.

Déjà 11000 morts par jour et on sait même pas si les patients sont réellement mort du covid ou d'autres choses.
A mon avis ils ne sont pas tous morts du covid mais étaient juste positifs au moment de leur mort, et avaient d'autres problèmes de santé.
Le chiffre de 11000 me semble un chiffre de mortalité normal pour un pays de la taille de la Chine, s'il s'agit de toutes causes confondues.
 
Ensuite ces chiffres ne sont qu'une estimation, probablement erronée et dont on ne connait pas la méthode de calcul,  
seul le gouvernement chinois doit détenir les vrais chiffres, mais il va sans doute chercher à les cacher.  
Je crois que cette épidémie va être difficile à juguler pour la Chine, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas reprendre le contrôle de la situation.
A vrai dire je suis bien plus inquiet du variant XBB.1.5 qui circule aux USA et dans le monde, et qui est capable de nous créer une grosse vague.
 

Curieux de connaître la méthodo pour estimer les morts mais ça semble très optimiste s'ils ne font que 11 000 morts/jour avec des vieux mal vaccinés/un vaccin naze/des hôpitaux très largement sous-dimensionnés (c'est pas le système de santé français)
30 000/jour, ça doit commencer à ressembler à un truc plus réaliste.

 
mettez vous d'accord...

C'est bon là, ils ont été en dessous de tout, c'est une évidence absolue, même la mère Buzyn elle-même le reconnaît et a tout craché dans une interview.
Ce que révèle ce rapport, c'est une armée mexicaine totalement dépassée.
Quand on dit aux gens d'aller au théâtre et que deux jours plus tard on les boucle c'est qu'on a vraiment rien compris ni rien prévu.
Et quand dans le discours des voeux, on demande qui pouvait prévoir le réchauffement climatique, on a plus à se poser des questions sur l'incompétence générale du monde politique actuel.
 

Euh ... en dessous de tout, clairement pas.
Ils ont fait ce qui était possible, en fonction d'une situation inédite et ultra fluctuante.

Franchement, vu la communication du gouvernement chinois depuis fin 2019, comment tu peux penser qu'ils surévaluent le nombre de morts dû au covid ?
C'est totalement improbable

Les nouveaux variants attaquent moins les poumons que le variant du printemps 2020 en France quand on avait pas de vaccins. Donc toute comparaison actuelle avec un autre pays est difficile ...

La rétention du gvt chinois elle porte sur les origines du virus, ça c'est démontré. Sur les conséquences (les victimes) on ne peut faire que des suppositions ...

On sait qu'ils ont très probablement sousevalué le nombre de victimes fin 2019, c'est ça qui a foutu les pays d'Europe dans la merde et qui ont fait que certains ont parlé de grippette.
On sait aussi qu'ils mentent pour ne pas avouer qu'ils ont fait des erreurs, donc il est absolument évident qu'ils vont sous-estimer les victimes de la vague actuelle. Ne serait-ce que pour ne pas reconnaitre que leur vaccin est moins efficace

Une fois qu'ils ont enfin compris ce qu'il se passait, oui, la gestion a été à peu près correcte.
C'est le avant que je critique.
 

C'est possible, sachant qu'il n'y avait pas de tests on ne saura de toute façon jamais (comme chez nous début 2020) ...

Ca c'est l'excuse que les politiques aux manettes ressortent à chaque fois mais non car on ne construit pas des hôpitaux en urgence pour rien ... et on avait une ministre dont le mari est un spécialiste des virus qui a inauguré le labo de Wuhan, on ne peut pas imaginer qu'il n'avait aucune remontée même informelle.

Mais quel pays savait véritablement ce qui se passait, hormis la Chine qui a bien verrouillé la transmission des infos ??    
Encore une fois, c'est simpliste de refaire le match après.....

 
Chine : on ne sait pas
France / Europe : nous sachons
 
ph75

 
quel rapport entre le labo et les chiffres du covid ? le labo n'a rien a voir dans le systeme

Y avait un téléphone rouge entre le labo et l'appart du mari de Buzyn, donc les politiques aux manettes auraient dû savoir sachoir !

De toute façon même Buzyn a renoncé à dire qu'elle n'était pas au courant donc la question elle est vite répondue, en désespoir de cause elle essaye désormais de charger Philippe mais même ça semble être un bobard (le fait qu'il n'ait pas répondu à ses SMS), et dans tous les cas elle était ministre rien ne l'empêchait de mettre son administration en ordre de bataille aucune nouvelle loi n'était nécessaire et aucune loi existante ne l'en empêchait.

 
Certes, mais maintenant on a des traitements plus efficaces, et même, truc de fou, un vaccin qui marche.
Difficile de comparer des chiffres de mortalité en 2023 avec ceux de 2020 en France.

Bah par essence, le "avant" ne permettait pas de prévoir une telle situation donc ...

C'est pas ce que dit le rapport justement.

Alors une fois n'est pas coutume je vais me faire l'avocat du diable. Certes la Chine a menti, sous évalué le nombre de morts et leurs conséquences, en revanche même s'ils avaient dit la vérité, je pense que c'était déjà trop tard, le covid circulait déjà partout.

Peut-être qu'on aurait pu faire les confinements plus tôt, mais là aussi
- on n'aurait peut-être pas pris le risque d'en faire en amont au regard du cout économique que ça représentait
- même si on avait quelques indications, tout le monde était au même niveau sur les inconnues de ce virus

Du coup, y'a certes l'impact sur la confiance vis à vis de la chine, mais même si elle avait dit la vérité aka "pleins de morts, insuffisances respiratoires", on n'avait pas de vaccins, pas de tests, le virus était déjà bien répandu, ça n'aurait rien changé. On aurait peut-être fait les confinements une ou deux semaines avant, en se rendant compte qu'on allait être submergés, mais ça aurait été marginal.

En plus de ça, il faut se souvenir qu'en Italie ils ont confiné 2 semaines en avance et je me souviens qu'on était assez incrédules au début sur la nécessité de confiner, alors que les italiens gueulaient sur les rézosocio de ne plus sortir dehors. Et on les avait pas écoutés en mode "c'est de la folie ça va couter un pognon dingue" jusqu'à ce qu'on voie nos hopitaux commencer à boire la tasse et à réaliser que le nombre de morts allait coûter cher dans l'opinion publique.

C'est d'ailleurs là tout le problème : soit on confine et ça coute extrèmement cher à l'économie (l'inflation qu'on se tape est le rattrapage économique post covid), soit on ne fait rien et on a un nombre de morts conséquent et un cout sur l'opinion publique qui perd confiance durablement envers les pouvoirs publics. Les deux solutions sont mauvaises, faut choisir la moins mauvaise des deux...

Même si on avait eu toutes les infos, en étant raisonnable, ça aurait rien changé :
- L'UE était globalement impréparée à une pandémie (pas juste la France)
- Je ne suis même pas certain que ça aurait changé qqch sur le stock de masques qui était accaparé par la chine en fait (et les mauvaises polémiques dessus)
- Même quand eu un stock de masques suffisant, y'en avait toujours un paquet qui ne voulaient pas le porter
- La fermeture des frontières était illusoire, le covid circulait déjà + tous les approvisionnements commerciaux avec la Chine que tu ne peux pas stopper comme ça

Plutôt que de tout mettre sur le dos de la Chine, il faut surtout voir ça comme une occasion de mettre en place des procédures
- de veille coordonnée au niveau européen / mondial
- de procédures de séquençage et de test/détection très tôt quand une nouvelle saloperie arrive
- de capacité d'autoproduction de matériel médical, vaccins, médicaments (là ou on a été le plus dans la merde en fait, vu qu'on a tout délégué quasiment à la chine et que plus rien n'est produit sur le territoire français, donc rip l'autonomie en cas de merde pareille)
- et enfin coordination mondiale (c'est là ou on a bien réussi d'ailleurs avec des tests puis surtout des vaccins produits en temps absolument record grâce à une coopération internationale)

 
Y'aurait peut être eu moins de gens qui auraient dit que c'était juste une petite gripette, une paille  

Y'en aurait toujours eu de toute façon. Ca n'aurait pas changé grand chose, t'aurais toujours eu Raoult avec son hydroxychloroquine soi disant miracle et ses tests frelatés en mode fin de partie + tout ceux dans l'opposition gouvernementale qui ont dit à peu près tout et n'importe quoi juste pour taper sur le gouvernement.

D'ailleurs, même 3 ans plus tard, et alors qu'on en sait bcp plus, on les retrouve encore a poster les mêmes conneries sur ce topic

oui mais globalement on aurait perdu moins de temps et on aurait lancé les opérations masques/confinement plus tôt, et surtout les gens auraient fait beaucoup plus attention.

ça nous a clairement coûté des victimes

La CdJ et le rapport de l'IGAS c'est "l'opposition qui dit n'importe quoi" et raconte des "conneries" ?

Tu refais le match à posteriori. Si tu remontes le topic, quand les photos des hopitaux construits en urgence en chine, au moment de la première vague, étaient postés sur le topic, je me souviens très bien que tout le monde rigolait en mode "c'est une opération de com' grotesque", "c'est pour montrer leur capacité industrielle", etc.

Je trouve normal que la CdJ soit saisie pour juger à posteriori, et que le rapport de l'IGAS soit critique car objectivement on était absolument pas préparés à un truc pareil et forcément il y a eu des ratés/erreurs.

Sur la gestion du stock de masques, par exemple, sur lequel il y a eu de nombreuses polémiques, plus que dans la chaine de commandement/approvisionnement, notre erreur est surtout d'avoir externalisé cette production à la Chine.

Même s'il y a eu des erreurs/conflits entre différents niveaux hiérarchiques, et qu'on ait eu les négociateurs pour s'approvisionner sur le marché, on n'aurait rien eu car tout a été accaparé par la Chine, on a commencé a recevoir des masques qu'une fois le pic en Chine passé.

Il faut surtout pointer le fait qu'on a perdu une grosse capacité d'autonomie et production sur des actifs stratégiques (technologiques, médicaux) qu'on doit reconstituer, car en cas de nouvelle pandémie sur un autre truc, on serait incapables d'être autonomes. Sur ce point, il faut vraiment une production européenne avec un partage des couts au niveau EU et non plus déléguer à la Chine. Les matériels respiratoires étaient fabriqués en Chine, les masques aussi, etc etc.