Reprise du message précédent :

Tu refais le match à posteriori. Si tu remontes le topic, quand les photos des hopitaux construits en urgence en chine, au moment de la première vague, étaient postés sur le topic, je me souviens très bien que tout le monde rigolait en mode "c'est une opération de com' grotesque", "c'est pour montrer leur capacité industrielle", etc.

Je trouve normal que la CdJ soit saisie pour juger à posteriori, et que le rapport de l'IGAS soit critique car objectivement on était absolument pas préparés à un truc pareil et forcément il y a eu des ratés/erreurs.

Sur la gestion du stock de masques, par exemple, sur lequel il y a eu de nombreuses polémiques, plus que dans la chaine de commandement/approvisionnement, notre erreur est surtout d'avoir externalisé cette production à la Chine.

Même s'il y a eu des erreurs/conflits entre différents niveaux hiérarchiques, et qu'on ait eu les négociateurs pour s'approvisionner sur le marché, on n'aurait rien eu car tout a été accaparé par la Chine, on a commencé a recevoir des masques qu'une fois le pic en Chine passé.

Il faut surtout pointer le fait qu'on a perdu une grosse capacité d'autonomie et production sur des actifs stratégiques (technologiques, médicaux) qu'on doit reconstituer, car en cas de nouvelle pandémie sur un autre truc, on serait incapables d'être autonomes. Sur ce point, il faut vraiment une production européenne avec un partage des couts au niveau EU et non plus déléguer à la Chine. Les matériels respiratoires étaient fabriqués en Chine, les masques aussi, etc etc.

Je sais que ça ne fait pas l’unanimité, mais Suède championne du monde et de loin.

 
Pour rappel, les 2 premiers posts en 1ere page

Autre florilège de la 1ere page

Alors bon ton rapport de l'IGAS qui critique a posteriori bon...

Les 20 premières pages du topic sont des carambars en or

j'avais refiltré le topic y a pas longtemps, ca nous faisait bien rigoler a l'epoque leur stratégie immunité collective a l'epoque du variant le plus virulent de tous, une manière d'alléger le budget des retraites peut etre de la part d'un pays qui pratiquait encore la stérilisation forcée y a 50ans

 
Tu cites la crème d’hfr en même temps

Ça faisait rigoler les gens qui comprenaient pas grand chose et qui pensaient que le R0 était un concept bien plus pertinent qu'il ne l’était.
 
Si les chiffres de ton tableau sont vrais, ils ont dans le contexte monde une surmortalité faible et, mieux, pas tellement plus haute que le Danemark ou la Norvège, pays comparables au leur mais qui eux ont beaucoup plus confines.

Je vais pas quote les 20 premières pages hein.

Mais bon quand tu relis, c'est "yarien on nous fait peur pour queud" et maintenant "ouinouin gouvernement démition c'est un scandale on nous cache les choses ils ont pas su anticiper", bref venir faire le procès à posteriori quand ces mêmes personnes disaient qu'on se faisait peur pour rien je trouve ça un peu gonflé.

 
On se souvient que pistache était un yarien  

Je vois pas bien le rapport entre des discussions hfr et l'administration de la santé ...
Pour fukushima c'était pareil sur hfr certains étaient dans le déni ...

 
Je ne vois pas bien ou est le problème : on était clairement pas préparés à une pandémie de cette ampleur + on ne connaissait rien de ce virus et de sa gravité = la prise de décision et d'organisation est toujours un peu compliquée dans ce genre de choses.  
 
L'IGAS intervient toujours à posteriori pour identifier des défaillances et faire une synthèse pour faire améliorer les choses pour l'avenir. C'est son rôle et ça sert pour éviter que de telles situations puissent se reproduire à l'avenir. En revanche, quand tu es en plein dans la crise/situation d'urgence, que tu ne sais pas quelles décisions prendre, t'as toujours le risque de te planter ou qu'il y ait des défaillances quelque part.  
 
Il faut accepter ça aussi.

D'ailleurs quand on remonte les 20 premières pages, y'a des barres de rire qui se perdent...

"considéré comme très faible" par la DGS... quand je dis qu'on avait aucune info/visibilité et qu'on n'imaginait même pas une pandémie aux conséquences qu'elles ont eues

Je ne dirais même pas que c'est de l'incompétence, juste que ça paraissait inconcevable et que si des cas se présentaient on pourrait les circonscrire très vite...

Après on s'est rendu compte que les symptomes apparaissaient bien après qu'on ait chopé le virus (quand il y avait des symptomes...), qu'il était super contagieux, et surtout que c'est une saloperie qu'on ne voit pas/qu'on ne sait pas comment/ou/quand on l'attrape.

 
Ah mais je suis d'accord que refaire le match avec les connaissances à postériori c'est malhonnête

le 21/01/2020 (ouverture de ce topic), j'avais déjà eu/guéri du covid19. le truc devait déjà circuler activement. Des experts étaient forcément au courant.
le 5 fev 2020 : wuhan fini la construction d'un hosto de fortune. C'est ce jour là que j'ai commencé à me dire, ya un truc là. Fallait foutre par terre les avions des 2 aeroports ADP sans attendre.
il a fallu attendre la mort "mystérieuse" et fulgurante d'un prof 26 févr. 2020 en bonne santé en RP pour que ça commence à bouger

Bivalent pour le 5eme rappel  
Bob parce éligible au 3eme rappel (1ere dose en février 2021/2 mai 3/novembre 2021/4/31 juillet 2022)

https://www.20minutes.fr/sante/4007 [...] de-foutait
 
Moi, ça me va comme source.    
 

Tiens maintenant on va citer buzyn pour des bonnes choses sur ce topic.
C'est vraiment refaire l'histoire ça aussi  

 
Si tu compares au SRAS et d'autres épidémies, la Chine nous a informé hyper vite. En février on savait que ce n'était pas une grippette, l'OMS alertait vraiment. Si on a enchainé tournée de Macron au théâtre, "vous inquiétez pas pour les élections", confinement et report sine die du deuxième tour des élections municipales, c'est lié à une improvisation de notre côté pas la Chine. L'information était imparfaite sur janvier / début février ; au moment charnière de fin février / mars il faut nous blâmer nous même. En remontant le topic ça se verra.
En février/mars le suivi de la maladie en France était "si vous venez d'une zone à risque (pendant longtemps, uniquement la Chine) et que vous avez des symptomes, alors on vous traitera peut-être comme cas suspect". En faisant cela courant février on s'est auto-congratulés de ne plus avoir de cas que nous avions tracés à un moment. Alors qu'on ne comptait pas les malades respiratoires qui ne disaient pas revenir de zone à risque, et que sans doute déjà il y avait une circulation de la maladie sous les radars...
 
Les opérations masques : au début on manquait de masques. Dès qu'il y a eu une alerte sur la pandémie, le ministère de la santé s'est lancé en opération "il va sans doute falloir des stocks de masques" (constatant que les stocks de précaution n'était pas au milliard qui avait été décidé après la grippe A...), simplement on s'est rendu compte après quelques semaines que cette intention était tombée dans les rouages administratifs et il a fallu des interventions dans la chaine administrative pour que ce soit traité urgemment et avec importance. Mais le signal "il va sans doute falloir des stocks de masques" était bien là au début des évènements.  

ce n'est pas refaire l'histoire, c'est énoncer les manquements.
tu te souviens de   lorsque tlm s'est rué sur les réserves de FFP2?

Buzyn a bien réalisé que l'excuse "on savait pas" ne tiendrait pas (avec son mari grand ponte des maladies infectieuses en +) donc changement de pied et elle accuse Philippe ...

 
Bof, page 21
 

Nan mais ça c'était le nuage de Tchernobyl, pas "on savait pas" ...

t'as vraiment des problèmes de compréhension.
Féliciter Buzin maintenant c'est pas refaire l'histoire.
 
 

Sur les masques ça revient en boucle à partir de Janvier sur le topic, sauf que justement, pas de stock et tout est produit en chine, qui est sous lockdown... (page 20/21)

Voilà ce que disaient nos experts médecins.

Non je pense vraiment que les experts n'ont pas su apprécier la contagiosité. Quand tu as des professeurs, médecins, spécialisés dedans, qui tiennent ce discours, tu comprends vite qu'ils s'attendaient à ce que ça contamine quelques personnes, pas plus, et que ça serait vite contenu.

où vois tu des félicitations?

Je me rappelle très bien que quand je suis parti au ski fin janvier (en TeC train + car) le sujet était bien lancé et je me posais la question de l'exposition.

pareil, j'avais dit à ma femme qu'on ne foutrait plus les pieds dans un hypermarché. On a commencé par pratiquement tout faire en drive et tout doucement constitué on va dire un début de réserve au cas où l'un de nous 2 serait clouer au lit.
Même si on avait déjà réduit nos déplacements dans les lieux de foule...

 
 
Et pourtant tu l’as chopé plusieurs fois

la 1ere fois naivement comme "tout le monde". bises collègue femme, potes, pognes... la vie quoi
la 2nde fois venu par mon fils (par l'école) tlm y est passé. on ne peut rien faire c'était omicron.
la dernière fois 'semaine dernière', je sais d'où il vient aussi. 1 journée parti flané dans les grandes enseignes Lilloise juste avant noel. ça fait bien 3ans qu'on n'avait pas fait cela. ça reste supportable comme bilan pour une grippette
 
edit : j'ai un pote de l'assoc lui n'en est pas revenu malgré une double dose anticipée. bon il était plus agé (+20 que moi).
Mais dès qu'il a été vacciné, il s'est remis en mode fetard/ballek, resto, bars, cinés, match, théatre, vacances à l'étranger...

Trois ans après https://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_dilemme (à noter d'ailleurs qu'on peut avoir des fermetures de commerces et restaurants sans confinement et que ce sont les premières, et non le deuxième, qui est principalement responsable des problèmes économiques)

Au vu des actuelles pénuries de médicaments et fermetures d'usines de masques en France et aux USA (et probablement ailleurs), des foutages de gueule administratifs à répétition (incitation à aller au théâtre, vérification des « attestations » pour « vérifier » que des clients der supermarché étaient en train de faire leurs courses, modalités farfelues de couvre-feu), de l'ignorance qui au bout de trois ans persiste sur le risque aérosol, on ne peut que craindre un nouveau foirage en cas d'épidémie de maladie réellement grave.

Au niveau individuel, on peut se préparer en stockant (en faisant attention aux dates de péremption) des masques, des médicaments, des vivres et des moyens de défense.

Oui il a fortement muté

Je ne félicite pas Buzyn, certainement pas, même bien au contraire. Je constate juste qu'elle en a eu ras le bol de porter le chapeau toute seule et que, ce faisant, elle a fini par cracher le morceau, c'est tout. C'est en ça que je trouve que c'est une source fiable.
 

Elle botte en touche en cherchant à incriminer Philippe et on est même pas certain que ce qu'elle raconte (sms pas répondus) est vrai ...

La baisse continue..... pour le moment....

A quel moment ça peut donner la certitude qu'elle a bien alerté ?
C'est facile de balancer ce genre de truc un an après dans la presse.

 
Avec ce qu'il se passait en Italie à quelques centaines de km de la France où il y avait déjà plusieurs centaines de décès, des milliers de testés positifs laissant présager des dizaines de milliers de cas et les hôpitaux en pls, le tout dans une des régions les plus riches d'Europe : c'est de l'incompétence que de n'avoir rien engagé comme mesure début mars 2020 !  
 

 
https://www.liberation.fr/planete/2 [...] r_1781020/
 
 

 
https://www.bfmtv.com/people/emmanu [...] 70063.html
 
 
 
 
 

123 morts pour 14 105 cas, nous sommes perdus.

C’est connu que tout se fait en un claquement de doigts
 
Elle saoule la grève SI DEP, ça fausse tout