Reprise du message précédent :

4-6 MW puissance crête, ce qui est déjà énorme !
Pour comparaison, un radar de controle aérien (civil) a une puissance crête de 100 kW.
 
1 GW, c'est l'équivalent d'une centrale nucléaire    

 
Tu n'en est pas propriétaire, tout comme une box internet, mais ça ne retire en rien l'obligation d'EDF de faire une déclaration à la CNIL pour toute donnée personnelle récoltée, et de demander l'autorisation à chaque client.
 
La seule chose qu'il peut faire sans problème, ce sont des statistiques anonymes.
 
En cas de piratage, oui il pourrait y avoir un souci.

 
Pour l'instant, il y a ce contrôle de la CNIL. Ils ont suggéré de limiter la précision des relevés. Vraisemblablement ils le respecteront, mais difficile de vérifier    
 
Et sinon en cas de demande de la DGSE, gendarmerie, Police, bien évidemment ça saute.  

Comme ton téléphone, qui, pour le coup, est infiniment plus loquace qu'un compteur électrique.

En plus, si tu ne fais pas attention, il sait même où tu étais à tel endroit et à telle date !

 
Pas nécessairement, non. Si c'est du standard, on peut quand même essayer de sniffer ce qui passe. Et on ne va pas se gêner.

 
Oui enfin sniffer du CPL en 220 V attention au museau. Sans compter le cryptage qu'il y a sans doute, vu le risque de piratage de conso...

Bon. Tu sais ce que c'est, le CPL, ou tu délires depuis le départ, là ?

 
C'est quoi ton problème ? Tu essayes de me coller la théorie du rayonnement CPL nocif ? Je n'y crois pas.
 
Je dis juste que c'est véhiculé en même temps que le courant 220V alternatif, dans le même câble. Une objection là dessus ? Après si le signal de Linky circule dans l'appart il "suffit" de brancher un adaptateur CPL puis de déchiffrer le signal. Si le signal part du Linky alors il faut faire un branchement pirate pour "sniffer" le courant.  
 
Après je ne suis pas expert en CPL, mais je pense que c'est plus difficile qu'intercepter un paquet IP sur un LAN c'est tout. Surtout si c'est crypté.
 
Le but étant de savoir quelles infos transmet EDF avec sa super boite noire.
 

pour info,
le cpl en question n'a rien a voir avec le home cpl que tu utilises chez toi, (on est dans du 2400 bauds)

Le mec qui d'un côté nous explique que c'est dangereux parce que toute le monde pourra le pirater et qui derrière nous explique que c'est difficile de vérifier ce qu'on envoie, OKLM.

Ça sera soit l'un soit l'autre.

J'avais posé la question mais je n'ai pas eu la réponse.
Le signal CPL ca sera en amont ou en aval du compteur Linky ?

Cette attitude d'extrêmiste.
 
Ou alors, tout le monde s'en branle de ton compteur edf et de savoir que t'utilises ton vibro à 3h du matin, d'autant que le cpl sera vraisemblablement en amont du compteur donc faudrait soit se brancher dessus soit couper les câbles, ou aller dans l'armoire EDF, bref, tu as p'têt plus de soucis à te faire avec ta box internet, ta boîte mail, et ton téléphone fixe.

09:11 et toujours pas de nouveau message  

Mon probleme c'est que tu essayes de caser ta paranoïa coûte que coûte et peu importe la logique.
-Ils vont voler notre vie privé!
-Oui mais le cpl il sera en amont
-Oui mais on va pirater la ligne!
-Y'aura rien à pirater, cf la CNIL
-On peut pas faire confiance à la Cnil!
-Si y'a de la gruge on le saura vite en sniffant les paquets
-Bon courage pour sniffer du CPL! Et pis si ça se trouve ça sera crypté!
 
Bref, le linky, il est vachement dangereux parce que t'as bien envie qu'il le soit. A chacun son petit côté maso, je juge pas
 

 
On s'est mal compris, je veux dire que le fait que le CPL que Linky utilise pour communiquer soit crypté est une bonne chose pour éviter le piratage de la conso par le client lui même. Ca protège EDF contre un client malhonnête qui voudrait consommer plus et payer moins en changeant le signal pour le faire croire à EDF.
 
Ca protège également contre une tierce partie (non EDF) qui voudrait m'espionner en faisant un branchement à l'arrache en amont du Linky. Mais ça on s'en fout un peu en effet.
 
En revanche mon argument c'est que ce cryptage empêche un éventuel hacker ou militant "anti-Linky" de vérifier ce qu'envoie vraiment cet appareil. Le Linky est une boite noire que l'on n'a pas le droit d'ouvrir, qui se met à jour toute seule et envoie un signal qui est ou sera (pour les raisons exposées ci-dessus) crypté.
 
Il faut donc croire la CNIL et EDF sur parole. Et pour la DGSE, police, gendarmerie ça sera open bar. Ose nier cela. Si tu suis l'actualité politique, on ne va pas vraiment vers plus de vie privée et moins de surveillance et entre les mains d'un régime totalitaire, les possibilités seraient terrifiantes.
 
Après je suis pas dans une théorie du complot, on n'a pas posé le Linky POUR espionner les gens, mais il y a une méconnaissance du sujet par beaucoup, une grosse dose d'apathie et l'idée que tout ce qui profite à une entreprise est bon, que toute innovation technologique est bénéfique et que ne veulent se cacher que les gens malhonnêtes.
 

Tu as une source pour dire que ça sera "crypté" avant de partir dans tes délires?

On dit "chiffré"

 
Déjà baisse d'un ton je suis respectueux moi, la prochaine fois j'alerte.
 
Première occurence Google : http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 33216.html
 

 
Et ce cryptage est parfaitement légitime.

Linky envoie les puissances actives et réactives en temps "réel"... Même avec des algos très évolués, tout ce que tu vas pouvoir faire, c'est établir des probabilités de l'utilisation d'appareils. Qu'est ce qu'un espion pourrait faire de ta consommation de puissance instantanée ? Sérieusement, ils ont accès à tes données de téléphonie, téléphonie portable, informatique, enquête de voisinage, carte bleue. Qu'est ce que ta consommation électrique instantanée pourrait leur indiquer de plus ?

Les seuls trucs vraiment décelables seront justement les appareils faciles à analyser car répandus (chauffage, frigo...).

Le nouvel ordre mondial apprécierait moyen s'il se rendait compte que tu alimentes ta maison grâce à un générateur surunitaire.

 
"Mais ça m'empêchera d'être sûr de ce que j'envoie!" Délire conspirationniste.
 
Quand tu sous-entends que Linky permettra de prédire ton divorce ou ta dépression, oui, j'hésite pas à employer ce mot.

Euh les divorces c'est les sionistes, mélangeons pas tout  

 
fait gaffe, tous le monde ne connait pas cette référence  

moi je la connais pas, mais je me doutais bien qu'il y avais un truc du genre, c'est qui/quoi ?

 
Yahia Gouasmi - Derrière chaque divorce, il y a un sioniste

du lourd !
merci

En amont, le CPL est utilisé pour communiquer avec le concentrateur.
 
Autrement, la remontée de la consommation ne se fait pas en temps réel d'une part (plutot une fois par jour), d'autre part le pas minimum des courbes de charges est de 10 minutes.

Donc moins de risque de radiofréquences ? Puisque le compteur est en général placé à l'entrée du logement, le risque sanitaire est alors infirme ?
Le rélevé se fait tous les 10 min puis envoyé une fois par jour ? Pas de quoi "affiner" la vie privée...

 
Oui le cryptage permet de dissimuler ce que Linky envoie. C'est le principe d'un cryptage.
 
Tu me dis ou est le délire ?
 

 
Bah écoute on rentre dans le vif du sujet là. Déjà pour info j'ai une formation bac +5 en Statistique/économétrie dans une formation très reconnue. Je n'aime pas trop ce genre d'argument d'autorité mais face à des gens qui considèrent que critiquer EDF est une hérésie parce que une boite-qui-fait-du-profit ne peut être critiquée why not.  
 
Expliquer des comportements à l'aide de stats, ça existe depuis un siècle. Durkheim, le fondateur de la sociologie avait déjà remarqué en 1897 que les protestants se suicidaient plus souvent en moyenne que les juifs ou les catholiques. C'est une corrélation grossière et il avait développé une théorie discutable de l'intégration sociale pour expliquer ça mais reste que ce type est le premier auteur dont tu entendra parler pour le moindre cours de sociologie. http://livre.fnac.com/a4905191/Emi [...] Le-suicide
 
Maintenant avec l'économétrie et le data mining on fait bien mieux. Impossible que tu n'en aies entendu parler. Big data, c'est le mot à la mode en marketing.
Et tiens tiens un certain Steven Levitt, auteur du best seller Freakonomics, docteur du MIT a trouvé un algorithme pour identifier de potentiels terroristes.... à partie de leurs comportement bancaire uniquement : http://www.businessinsider.com/fre [...] 010-8?IR=T
 
En gros tu as des terroristes déjà démasqués, leurs relevés bancaires ainsi que les milliers de relevés de gens sans histoires. Plus tu as de terroristes et de données détaillées, plus il est possible d'identifier des caractéristiques saillantes. Bien sûr c'est de la stat, parfois tu trouve une variable significative, parfois non. Il faut trouver le bon angle d'attaque. Pas sûr que les données Linky aident pour ça.
 
Pour la dépression et les divorces, même approche. Avec Linky facile de savoir si tu es en couple, ça limite même les anciens compteurs pouvaient le faire. Puis le temps passé devant la télé, l'usage de la cuisine et de l'aspirateur indique telle répartition des tâches ménagères (facteurs déterminant des divorces, d'après des sociologues reconnus) et une détérioration du couple voire la qualité de la vie sexuelle.  
Comment on fait ces déductions ? Eh bien soit en épluchant le profil de conso à l'oeil nu (tiens tiens, ils regardent chacun la télé dans une pièce séparée 3h par jour) soit en moulinant dans un modèle économétrique pour trouver des variables plus surprenantes comme dans l'étude de Levitt. La deuxième méthode, permet d'avoir un groupe de "suspects", la première peut mener à une quasi certitude. Franchement j'aimerais bien être flic et avoir accès total à Linky/les comm téléphoniques et les log internets.  
 
Bref là ou un complotiste se base sur l'ignorance pour échafauder n'importe quoi moi je me base sur les dernières avancées scientifiques. Et EDF va en faire autant, si la CNIL lui permet, car rien que pour le marketing c'est une mine d'or.

Flagrant délit d'omission de redface  

Mais clairement Déjà que ça pouique bien avec les ondes...

Le rapport entre les radiofréquences et un envoi de données via CPL ?
 

Donc t'arrive sérieusement à comparer données bancaires et conso électrique, on est bien d'accord?

Faire des stats c'est bien, comprendre le sujet c'est mieux. ERDF =/= EDF

 
Je pense que tu fanstasmes un peu ce qu'on peut extrapoler d'une courbe de charge (qui plus est avec 144 points par jour au max). Par ailleurs, c'est ERDF qui est derrière Linky pas EDF.

 
Oui je sais pour ERDF je l'ai déjà dit. Je pense qu'EDF (ou autre prestataire) reçoit les données pour te facturer tout de même.    
 
Sinon je veux bien la source quand tu dis que c'est juste un relevé toutes les 10 mn. Tant mieux si c'est le cas.
 
Mais je crois bien que le Linky peut s'auto-update un peu comme un boitier free afin d'éviter le déplacement d'un technicien. Cela peut permettre de faire varier le pas.
 
Et pour la courbe de charge je te renvoie à ce lien déjà posté (une thèse EDF) http://researchers.edf.com/fichier [...] Guedri.pdf Il y a des limites à l'analyse mais ils progressent...

Le création d'ERDF est dû à l'ouverture du marché, il avait été jugé qu'avoir les informations de distribution était un avantage concurrentiel. Donc si EDF recevra les informations en détail, les autres fournisseurs d'énergie aussi

Oui, bien sur, les données de consommation sont transmises aux fournisseurs. Mais ce que je voulais dire c'est que c'est erdf qui réalise et exploite Linky. Dans l'hypothèse ou de nouvelles fonctionnalités seraient ajoutés au système, ce sera ERDF qui prendra la décision, pas EDF. Par ailleurs, toutes les données collectées font l'objet d'une validation par la CNIL (y compris la granularité de ces données).
 
Pour le pas, tu peux retrouver l'info sur :
Le dossier de presse Linky que tu peux trouver ici : http://limousin.ademe.fr/sites/def [...] -linky.pdf
Ou dans un rapport récent de l'ademe : http://www.ademe.fr/sites/default/ [...] 201507.pdf
 
Les compteurs Linky peuvent effectivemment être administré à distance mais le pas minimum est justement 10 minutes (valeur min acceptée par la CNIL il me semble).
 
Enfin, j'ai bien pris connaissance du rapport que tu avais mis en lien. Rien n'y indique cependant qu'il est possible de déterminer avec précision le genre de chose dont tu parlais précédemment (les TVs allumés dans des pièces séparés typiquement). Pouvoir déterminer si le chauffe-eau est allumé (qui est plus à partir de courbe de charge bien plus précise) ce n'est pas pareil que de déterminer quelles sont tout les équipements allumés dans ta maison et dans quelles pièces ils se trouvent

 
Merci pour les liens. Tant mieux si le pas minimum est 10 mn (je ne suis pas le seul complotiste délirant on dirait, à la CNIL aussi) à condition que ce soit "hardware" et non firmware.
 
Et pour les deux télés c'était un exemple, d'autant plus que ça peut être une seule personne qui allume une télé dans chaque pièce pour pas louper une miette de sa série. C'est d'ailleurs un intérêt de l'économétrie/stat, éviter les interprétations biaisées. Modéliser le divorce/suicide/dépression via l'usage des appareils électrique c'est un sujet de recherche à part entière. Ça ne s'improvise pas je voulais juste dire que c'est un peu plus que de la science fiction ou du complot.
 
Et il y a plein d'autres applications du "big data" à la "vie privée" : Internet, smartphones, les boitiers gps pour les assurances auto, le projet de capteur biologiques pour les assurances santé (http://www.rtl.fr/culture/web-high [...] 7777384424)

Non mais je suis d'accord qu'aujourd'hui on peut modéliser tout un tas de choses en faisant du datamining. Seulement, remettons les choses dans leurs contextes. Les gens ont un compte facebook, mail, un FAI, un smartphone, des applis mobile à qui on donne les autorisations en pagaille qui sont des sources incroyables pour toutes sortes de data mining (et sur lesquelles on a clairement peu de contrôle). Ici on a un système développé de manière très contrôlé, aussi bien par la CNIL que l'ANSSI, qui collecte somme toute assez peu d'infos et ce avec une granularité faible.
Dire que ça représente un gros risque en terme de confidentialité (je ne parlerai même pas de l'aspect sanitaire qui relève plus du pouic qu'autre chose), ça me semble quand même un peu exagéré.
Pour la limite en soft plutot en hard, que crains-tu exactement ? Que ERDF augmente la granularité en mode ninja ?

Exemple très parlant : même en ayant carte blanche, en imaginant les pires scénarios, tu n'arrives pas à trouver un exemple concret convainquant...
 
Ça me fait penser aux gens qui boivent ou fument, sont soumis aux particules fines à gogo, et dont l'inquiétude c'est de savoir si l'acrylamide dans leur cuisine va leur donner le cancer...