Reprise du message précédent :

Exemple très parlant : même en ayant carte blanche, en imaginant les pires scénarios, tu n'arrives pas à trouver un exemple concret convainquant...
 
Ça me fait penser aux gens qui boivent ou fument, sont soumis aux particules fines à gogo, et dont l'inquiétude c'est de savoir si l'acrylamide dans leur cuisine va leur donner le cancer...

 
Oui très bien si c'est contrôlé, mais ça ne sera pas forcément éternellement le cas... enfin d'ici là on aura tous des Tesla powerwall et panneaux solaires.    
 
La différence avec FB, les box, les smartphones c'est que comme je l'ai déjà écrit ces technologies on y adhère volontairement et elles proposent un plus indéniable. Et il y a plus ou moins moyen de contrôler les autorisations même si c'est compliqué je te l’accorde.
 
Alors que Linky c'est imposé à tous et il n'y a pas vraiment d'avantage direct pour le "client"... Le Linky ne permet même pas d'affichage direct de la conso, contrairement aux générations précédentes.
 

 
Exactement. Par exemple sur demande de la police... ça peut-être fait en deux clics si le boitier n'est pas "bridé". Et le "client" n'en saura rien.

Et tu peux être mis sur écoute sur demande de la police. Et tu n'en sauras rien.

Tu ne sais pas ? Tous les francais sont déjà sur écoute !
Tout est centralisé sur le nouveau site de la défense, le Balard, c'est pour çà que ca a couté cher  

C'est exactement la même chose que pour internet, si tu veux y accéder tu dois passer par un FAI, FAI qui a la capacité technique de faire du DPI sur ce qui passera chez lui (oui tu peux utiliser le vpn mais tu ne fais que reporter le problème au niveau du fournisseur de service d'une part et d'autre part on peut aussi imaginer tout un tas de solution de contournement pour Linky aussi, onduleur, batterie, que sais-je).  
Quant au fait de pouvoir se passer d'internet mais pas d'électricité, soit, mais tu peux aussi appliquer le raisonnement au téléphone (et tu conviendras que ça commence à être compliqué de se passer de téléphone au niveau d'un foyer).  
Quant à ce que tu dis concernant le contrôle de ce qui est fait des données qui ne serait pas éternel, ça c'est un problème qui dépasse largement Linky.  
Dans un monde ou pléthore d'informations est déjà collectés par les constructeurs, les fournisseurs d'accès, les plateformes web, etc, le vrai enjeu à mon sens, c'est justement de s'assurer de la pérennité et de l'efficacité d'organisme tel que la CNIL de manière à se protéger.  
 

Ouais enfin là dans ce cas là on est loin de la surveillance massive. Le problème n'apparait pas particulièrement avec Linky, même avec des compteurs non communicants, on peut tout aussi bien aller foutre un capteur optique sur les compteurs actuels de manière à observer la conso en continue.
Quant à une généralisation de l'augmentation de la granularité en sous-marin, ce n'est pas réaliste ; le cout que cela entrainerait pour adapter le système aussi bien en terme de capacité de traitement qu'en terme de volumétrie de stockage ne passerait pas inaperçu (ou alors on imagine que tout le monde est dans le coup, à savoir cnil, anssi, gouvernement... et on tombe alors dans la théorie du complot).

Sans oublier les cartes de fidélité, ils savent déjà ce que tu consommes, et adaptent la pub ciblée (genre ils voient que tu as acheté un paquet de couches ou une boite de lait infantile, tu as tout de suite des promotions sur la puériculture...)

comme c'est déja fait quelque part on doit donc l'accepter partout ?
au fait tu peux aller dans ta GMS, et ne pas avoir de carte ...

Oui, mais c'est renoncer aux remises ou promotions...    

pas a toutes, loin de la, et il faut savoir ce que l'on veut
mais ces remises ne sont pas la pour rien, ça montre bien que tes données valent de l'or.

Non. On explique que la quantité d'informations relevés ne permet pas de d'espionner plus que c'est déjà possible. Que 50 systèmes plus efficaces sont déjà en route, donc que ce prétendu espionnage de la vie privée n'a pas de sens.

on parle surtout de l'utilisation potentielle de ces données, pas de celle faite aujourd'hui.

On évite surtout d'en donner des illustrations concrètes et réalistes.

Bah ouais, et même dans un cas d'utilisation potentielle, l'état de l'art montre que tu ne feras pas grand chose d'une courbe de charge au pas 10 minutes.

 
Accès à une interface web pour suivre ta conso, apparemment moyen de piloter certains appareil (là je suppose que le compteur ne suffit pas et ils vendront un kit domotique un peu comme Homelive d'Orange)
 

 
Même sans carte on peut facilement dresser ton profil en utilisant d'autres moyens

 
Toi tu n'expliques rien du tout   . Ton raisonnement sur la quantité de données part du principe que tout le data est centralisé par une seule entité malfaisante, c'est toi qui est complotiste.  
 
Moi tout ce que je demande, c'est que l'on ne m'impose pas ce progrès prodigieux dans mon logis. Les 50 systèmes plus efficaces, ça me regarde. Je n'ai pas à démontrer point par point qu'ils sont esquivables pour prouver le caractère intrusif de Linky.
 

 
Tu es resté bloqué sur mon exemple des deux télés ? C'est un exemple, c'est des mois de travail pour modéliser ce dont je parle. Le Linky n'est pas encore en place donc pas d'exemple concret. En revanche j'ai déjà cité l'étude visant à détecter les terroristes à partir de leur comportement bancaire.
 
Vu que tu sembles ne rien comprendre aux stats et à l'économétrie, je précise que ce n'est pas une science exacte. On recherche des corrélations, des variables prédictrices, peut-être que même avec des données ultra-fines, une identification de tous les appareils + un croisement avec des stats de divorces (pour étalonner le modèle) on ne parviendra pas à prévoir mieux les divorces qu'avec une pièce qui tombe à pile ou face. Mais j'en doute.
 

 
Je ne peux m'empêcher de citer cet article :
 
http://www.zdnet.fr/actualites/lin [...] 826736.htm
 

 
Ils sont très fier de leur entrepôt. Amha techniquement c'est parfaitement possible de faire bien plus que 10 minutes. Dans leur thèse, ils prenaient 2s de pas à titre expérimental. Le seul obstacle, c'est la CNIL.

Bref t'as rien sur Linky. Que des généralités sur les statistiques. Je comprends bien que le seul exemple que tu donnes, malgré ta connaissance de bac +5, est complètement à la ramasse.

y'en a pourtant 20 par pages ?

Tu pourrais en sélectionner une qui te semble réaliste ? (et développer un peu)

 
Des liens j'en ai mis des tonnes, que des auteurs reconnus, des sites sérieux (dont EDF) Essaye d'être constructif comme Gluten parce que les attaques perso et les procès en sorcellerie complotisme...
 

 
+1. Il trolle vu qu'il n'a rien à dire.

Ce qui est génial, c'est que dès qu'un sujet à polémique est ouvert, une ribambelle de la bien-pensance débarque...  

Faut bien qu'on gagne notre chèque.
 
Le complotisme à son paroxysme.

ça n'est pas non plus parce que TU as décidé que rien ne l’était que ça ne l'est pas.
Il n'y en a pas 36.000, mais une développée 1000 fois, qui dit en gros que ces données pourraient être une atteinte a la vie privée SI mal utilisées ce qui est très vraisemblable et réaliste,
la CNIL, ERDF, le gouvernement le reconnaissent et disent avoir mis en place les garde fous nécessaires pour que ça n'arrive pas (google est ton ami)

si tu n'es pas d'accord avec eux non plus que veux tu que l'on dise ?
et personne ne parle de complotisme ...

Ben tien
Surtout payez bien vos impôts  

C'est le problème du complotisme. Toute critique du "système", même valide est discréditée.
 
Les gus passent leur temps à lutter contre des gens qui croient aux reptiliens, à la terre creuse sur d'autres topics... Donc tu débarques avec un Linky qui collecte des données sur ta vie quotidienne et ne s'en cache pas on t'amalgame avec les autres.

Oui c'est pour ça que j'en discute plus, ça sert à rien.

Non, Linky connecte des données sur ta consommation.  
 
Toi tu nous fais tout un foin avec l'utilisation potentielle de ces données, alors que :
 
-> On ne pourra rien en faire vu les "infos" que ça apporte
-> Y'a des garde-fous pour éviter les dérives
 
Mais après tu pars dans "oui mais la CNIL sert à rien et EDF on sait pas ce qu'ils vont en faire, ils les donneront à la police et tout"
 
Bref.
 
 
Au lieu de "critiquer le système" en rageant sur HFR, si vraiment tu te sens lésé, fais une pétition, fais un recours à la CNIL, rends toi autonome énergétiquement, bref, agis, pour la troisième fois.

De toute façon on peut refuser son installation (dixit le reportage de FI cette semaine).  
Donc moi ça me vas.

Au cas où t'aurais pas compris,  

Argument complètement à la ramasse vis à vis de linky. Pur délire complotiste.

Complètement en dehors du champ de Linky.

Théorie du complot = répandre des informations fausses ou déformées pour faire paraître la situation pire qu'elle ne l'est.

Premier lien sourcé : aucun rapport avec la conso électrique. Technique complotiste : donner un exemple qui-fait-peur et sous entendre que c'est pareil.

            :

Affirmations gratuites...

Mépris + attaques perso. Constat : la CNIL fait bien son boulot. Pas de description technique du risque.

Tu devrais lire la thèse, tu verrais que c'est loin de ce que tu décris. La conclusion que même en ne se concentrant que sur le chauffage, c'est difficile.
Décomposition d’une CdC quasi-mono-usage
Isoler ce cas d’application particulier nous
permet d’envisager des méthodes de reconstruction des sources du mélange dans des conditions
réelles. Ce qui est difficilement envisageable dans le premier cas d’application

Complot : on ne nous dit pas tout, il n'y a pas de fumée sans feu, etc.

Rien sur Linky, que des comparaisons abusives.

Dans la thèse ils n'utilisaient pas Linky. Et toujours pas de description concrète du risque. Que des "je m'y connais trop, c'est évident qu'on aura des modèles pour..." pour quoi en fait ? On ne le saura jamais concrètement.

Bah désolé, en parcourant tout le sujet, je n'ai toujours pas d'illustration concrète et réaliste des risques. Par contre de belles contradictions J'aime bien quand tu dis "ça ne fait aucun doute", alors qu'au dessus tu reconnais que tes connaissances en élec sont à la ramasse.

Parfait. Ça me va aussi.

Mais ce dispositif sera sûrement omniprésent à l'avenir. Avec tous les risques que j'ai souligné.

Quand à la pétition, j'ai cherché mais la plupart parlent des ondes du CPL...

Oui, après si tu acquiers un logement ou à la location le retour en arrière risque d'être difficile

 
Tu trouves pas ca suffisant ?

FI ? lien ?

Non on ne peut pas refuser, le compteur ne t'appartient pas... mais aux collectivités.  
Si elles ont donné accord, pas le choix...

Pour les sceptiques:
 
1- en Allemagne, deux hackers ont démontré qu’il était possible d’intercepter les données transitant entre un compteur de nouvelle génération et la compagnie d’électricité [2]. Selon The Hacker News, les deux hackers étaient en mesure, après avoir analysé les données, de connaître le nombre d’ordinateurs ou de téléviseurs dans la maison, le programme de télévision regardé, et si le film DVD en cours de lecture était protégé ou non par un copyright !  
 
source: http://thehackernews.com/2012/01/s [...] shows.html
 
2 - voici une lettre confidentiel interne d'EDF que l'association next-up.org met à disposition, elle confirme que les rayonnements électromagnétiques sont très dangereux pour l'homme et toute être vivant, lisez et vous comprendrez.  
 
lettre complète
http://next-up.org/pdf/EDF_Documen [...] alises.pdf
 
Pourquoi ces compteurs ont été REFUSÉS par l’Allemagne, la Belgique et l’Autriche, et sont en train d’être DÉMONTÉS en Californie suite à des scandales sanitaires et à des procès (les ondes ont déjà provoqué des tumeurs cérébrales et des leucémies, y compris chez les enfants, et l’Alzheimer précoce etc).  
 
Interview de Paul Héroux, physicien à la tête du "In Vitro Toxicology Laboratory" de l'Université McGill.
Il dit:
La plus grande expertise au monde en épidémiologie du Cancer ce situe à Lyon à l'Agence Internationale de Recherche du Cancer, ils ont des rapports de 450 pages chacun et ils ont analysé en détaille les données et ils nous disent que les ondes électromagnétiques sont associes à des Cancers et elles sont aussi associés à beaucoup d'autre choses, mais dans le cas du Cancer ont a une Agence qui a le meilleur prestige au monde en épidémiologie et elle nous dit, il y a de cadavres....... voir la vidéo, hallucinant que nos politiciens accordent un permis à tuer...
Source https://www.youtube.com/watch?v=0vLG-4YsCxY
 
Réfléchissez,  tous ces pays qui ont refusé le linky, les chercheurs d'un des organismes de recherche les plus prestigieux au monde l'Agence Internationale de Recherche du Cancer, l’étude confidentiel faite par EDF, etc... sont dans le mensonge, l'incompétence, l'erreur????  
 
Il faut arrêter de rêver, croyez vous que votre santé ou celle des vos gamins intéresse EDF, ERDF ou les politicards qui ont donné leurs accord pour déployer ce compteur assassin silencieux. Il faut voter pour des gens du peuple et pas pour des hommes et femmes à la bote des industriels.  

je ne mettrais surement pas en avant le rapport edf, il a plus que l'age du christ, et rien de ce qui poserait problème (?) aujourd’hui n’existait a l'epoque

sinon, le professeur Paul Heroux est directeur du programme de santé au travail à la faculté de médecine de l’Université McGill, et non pas
physicien à la tête du "In Vitro Toxicology Laboratory" (je ne sais pas si ce labo existe, je n'en trouve pas trace).
et il aurait bien dit ce qu'il dit, mais pas comme cela semble être présenté
il dit en substance  que ce sont les normes canadiennes qui ne sont pas assez bonnes, et que par ex, les russes sont meilleures ...

"In Vitro Toxicology Laboratory" c'est un département de cette Université McGill.
 
Mais le plus important et je ne pense pas que l'Agence Internationale de Recherche du Cancer raconte des fausses données:
 

 
Pour l’étude d'EDF ça démontre que depuis 1983 les opérateurs et l’état savent que c'est dangereux pour la sante et ils laissent faire les industriels, je ne suis pas expert mais en quoi les ondes en 2016 seraient moins dangereuses qu'en 1983, en sachant que dites ondes ont été multiplié par X (téléphonie, wifi, les antennes relais etc...).
 

Honnêtement vous croyez que ce Professeur mettrait sa crédibilité en jeux en racontent des fausses donnés, il explique clairement le pourquoi ....
 
190 chercheurs aujourd'hui sortir et avertir le monde des téléphones et tablettes - la technologie nous tue prématurément
http://www.robindestoits.org/VIDEO [...] a2308.html

 
Parce que la technologie à évolué ?!

 
Une joli lettre de 83     remplie de phrases au conditionnel (peuvent , parmi les hypothèses envisageables, il semble de plus en plus probable, ...) au l'auteur donne des pistes à explorer pour le futur.
Puis une seconde partie ou il parle de lignes HauteTension (différence entre l'effet mesurable et l'effet ressenti, prévention de la psychose (effet nocebo)).  Et jamais du CPL.
Et zéro références précises vers des études scientifiques (ce qui est normal puisque ce n'est pas le but du document).
 
==> allez, hop, poubelle.
 

 
Oui, pourquoi ? Vepi69, donne nous un lien vers les motifs de refus des états et les procès que tu mentionnes !
Apportes-des faits (études scientifiques) plutôt que faire de la rhétorique.
 
 
En 2011, les champs de radiofréquences électromagnétiques (téléphone portable, station de base (antenne relais), téléphone sans fil (DECT), Wi-Fi) ont été classé potentiellement cancérigènes  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 2B_du_CIRC
Les questions qui me semblent intéressantes à se poser sont :
- est-ce que les champs CPL ont la même influence que les champs électromagnétique de téléphone ? (il y a une différence de fréquence d'après ce que j'ai compris).
- Quel est leur intensité ? (par rapport à un téléphone collé à la tête).
 
 

D'autre part faut savoir. Ton article 1 dit que les compteurs sont installés partout en Allemagne, et tu dis ensuite que l'Allemagne a refusé l'installation des compteurs.
D'autre part, dans le même article, il est surtout question d'un défaut non pas de la machine, mais d'un défaut du certificat ssl du site destinataire.

Pour le reste, c'est du hacking nécessitant d'avoir la main sur la machine (reconfiguration pour envoyer les data toutes les deux secondes, installation de scripts python).

 
Je n'ai pas trouvé d'infos concernant leur méthode, et ils n'ont pas l'air d'en parler dans la vidéo.  
 
Et si c'était le cas, ça serait très étonnant (comment un film copyrighté ou on serait-il lié à une consommation électrique?), et probablement reproductible uniquement dans des conditions parfaites (i.e. : tu as accès à tout et tu peux répéter pour comparer des traces).
 
Je n'ai malheureusement pas trouvé de rapport.
 
 

Non, la lettre ne confirme rien du tout.  
 
C'est une lettre de plus de 30 ans d'un mec d'EDF qui dit qu'il est important d'étudier les inquiétudes des gens sur les "ondes électromagnétiques". Et il a raison. Mais ça ne les rend pas aussi dangereuses que ces gens le pensent.  
 

 
-> Paul Héroux ferait bien de sortir les études en question pour vérifier ses dires plutôt que d'affirmer des conneries pareilles...  
 
-> Ces pays n'ont pas "refusé le linky", le linky c'est pas un truc mondial, c'est juste un compteur moderne, hein. Chaque pays a le sien, plus ou moins.  
 
 
-> La Californie ne démonte pas les compteurs. CERTAINS comté de Californie ont refusé et/ou enlèvent leurs compteurs, par peur pour la gestion des données ou pour la santé publique, principalement parce que ces décideurs sont tout aussi ignorants que toi sur le sujet.  Un peu comme certains maires en france qui refusent de marier les gays, ça ne leur donne pas raison.
 
-> La Belgique n'a pas refusé les compteurs intelligents. D'ailleurs, ils existent déjà depuis une dizaine d'année pour les gros consommateurs d'électricité et y'a pas eu de mort, de malades ou que sais-je.  
Les trois régions pensent simplement qu'il n'est pas utile d'équiper tout le monde d'un coup.  
 
-> L'Autriche n'a absolument pas refusé les compteurs intelligents. Ou alors faudra leur dire, parce qu'ils ont signé avec Atos et ont pour objectif ambitieux d'avoir 95% des installations en compteurs intelligents d'ici 5 ans.  
 
-> L'Allemagne non plus ne refuse pas les compteurs intelligents. Elle abandonne juste l'idée d'une obligation, car trop de contraintes, et seuls les foyers consommant plus de 6000kwh/an seront obligés d'avoir un compteur intelligent. On est très loin d'un "refus".  
 
 
 
Bref, ne déforme pas les faits, tu passeras juste pour un gros menteur.

J'aimerais bien le voir aussi. Dommage que ces hackers ne fassent pas l'open source...