Reprise du message précédent :
 

Il est content en plus

Je viens d'observer un truc à la fois très marrant, et très embêtant.
 
Ça fait une semaine que tout le monde s'excite autour d'Emmanuel Todd qui a fait une analyse assez féroce du 11 janvier et de ses conséquences.
 
Todd est, du point de vue de l'analyse, ainsi que sur de nombreuses questions géopolitiques (ukraine/russie, europe) relativement proche, qu'on le veuille ou non, de la clique Soral/Dieudonné. En tout cas, pas absolument éloigné. Bon, Todd est quand même beaucoup plus subtil et intelligent. Que l'on ne se méprenne pas. Je considère Soral comme un abruti fini.
 
Enfin bref, depuis une semaine, pas un article, pas une ligne, pas une mention à Todd, ni sur 'égalité et réconciliation' ni sur 'quenel+'.
 
C'est sûr que Todd est d'origine juive, ça n'aide pas.
 
J'en conclus, peut-être hâtivement, mais bon, que Soral et Dieudonné sont d'authentiques antisémites et d'authentiques fachos.  
 
En conséquence, leurs analyses pourries ils peuvent se les foutre au cul, avec leurs Le Pen et leur France moisie.
 
Voilà, c'est tout. Bonne journée la dissidence.

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Me semble avoir déjà entendu soral beaucoup parler de todd lors de l'élection présidentielle entre autre, et justement dire qu'ils étaient assez proches sur pas mal de point, sauf justement sur hollande (todd je crois avait pris fait et causes pour le PS).
 
ça m'etonnerait qu'il en parle pas s'il continue de faire ses vidéos de commentaire de l'info (?).

Sur Todd, Soral te dira qu'il a produit quelques bonnes analyses, mais qu'il n'ose pas aller au fond des problèmes, en voyant la cause ultime de tous nos problèmes (indice : un certain peuple dont on parle dans l'Ancien Testament), et que c'est juste un statisticien laborieux enfermé dans ses chiffres. Alors que lui, Soral, il fait beaucoup mieux.

Oh oui, je me souviens de trucs genre "bon moi aussi je l'avais prédit bien avant dans mon livre hein mais bon il est quand même pas mal todd", typique du maître du logos .

Prochaine vidéo le 17 mai.  

 
C'est pareil quand il parle de Michéa par exemple. A chaque fois, il te ressert la même rengaine : c'est bien... mais il n'a pas le courage d'aller au bout du problème. Donc Soral, c'est le P.atron.

 
N'empêche que je trouve le raisonnement un peu spécial.  

Le CRAN qui trolle grassement et fait du dieudo, en assignant carrément en justice un maître esclavagiste : http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

 
Pires que le CRIF les mecs

 
Le passage sur le dernier Houellebecq dans sa vidéo post Charlie est assez savoureux, totalement dans la veine de ce que tu décris

Depuis le temps que je me milite pour la disparition de toutes ces associations communautaires. Quand le remède est (presque) pire que le mal  

Euh qu'est ce qu'il a fait Seillière ?

 
J'ai vu il y a quelques jours un passage TV du président du CRAN, il disait que la famille Seillière a ouvertement participé à la traite négrière, qu'ils ont fait leur fortune là-dessus. Et que lui n'a jamais aidé une association, reversé un centime, participé au devoir de mémoire, etc.
 
edit: un billet de blog de Tin
http://www.huffingtonpost.fr/louis [...] 32476.html

inb4 que Comme nous dise que la traite négrière c'était pas si mal et qu'on attend toujours le merci pour avoir violé leurs femelles, que quelque part ça a purifié leur race, etc
 
mais avec un redface, bien szûr
 
y'a pas de problème

Wat ze fuck ?

Autant je ne me revendique pas pour l'auto-flagellation concernant la memoire, autant je n'ai aucun probleme avec le fait de demander des reparartions financieres a ceux dont la fortune decoule directement de la traite negriere (oui ca en fait du monde) pour aider les descendants d'esclaves dont la situation parfois miserable decoule en partie du statut de leur ancetres; et je suis loin loin loin d'etre un fan du CRAN.

D'accord, mais on fait ça dans l'ordre chronologique : d'abord les réparations pour les descendants du premier néandertalien qui s'est fait assommer par un autre pour lui voler son quartier de mammouth.
 
On verra le reste ensuite.
 

 
Mmmm....    Auras tu le courage d'arrêter internet quelque temps ? Parce que ne pas comprendre le redface sur HFR ça mérite un peu de distance jeune frippon.
 
Je n'alerterais pas cette fois ci, mais prends garde. D'autres ici sauront t'apporter la lumière si jamais. Et par lumière, je parle de l'arc en ciel  

Bangladesh: un troisième blogueur tué à coups de machettes
http://fr.euronews.com/depeches/30 [...] machettes/
 
c'est drôle, mais j'ai pas beaucoup entendu Dieudo sur ça

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ah oui, que chuis bête

Mais enfin ça date du 18e siècle S'il s'agissait de ses ascendants directs ça pourrait se comprendre, mais là c'est délirant. Si on va par là, tout le monde peut attaquer tout le monde en justice pour les fautes commises par ses ancêtres il y a plusieurs siècles, ça n'a aucun sens.

 
c'est compliqué à faire passer comme idée.  
 
parce que tu n'as pas des descendants directs et définis, d'autant que coté descendance directe des victimes de l'esclavage, il y a pas foule, au sens ou l'on prend directement en référence le modéle de la shoah, avec ses descendants/victimes/témoins directs, pour parler de réparations.
ben ouais, les castrations ça laisse moyennement de descendance, et l'espérance de vie des mecs était un peu amoindrie. Donc, 150 après l'abolition, c'est compliqué de parler de réparations, déjà que tout le monde n'est pas daccord avec les notions, que ce soit celle de crime contre l'humanité, ou de déshumanisation etc. On est toujours sur le débat de la colonisation bénéfique, par exemple.
 
Du coup, quand on aborde la question d'un héritage de l'esclavage, et du colonialisme, comme d'une forme de fatalité sociale, sous entendant que les personnes issues des descendants des plus défavorisés d'une société coloniale, sont aujourd'hui, en grande partie, les plus défavorisés de la société actuelle, peu de personnes, dans le monde politique déjà, se refusent à voir un lien.
 
Le souci, c'est que la nécessité de reconnaitre qu'il y a eu des dégats de l'esclavage, d'un coté, et des bénéfices de l'autre, implique aussi de définir des responsables, et ça je doute que ce soit accepté un jour.  
Je en suis pas fan moi non plus du cran, mais je crois qu'il faut une forme de justice sociale, et une prise de conscience politique, et historique, dans cette réparation.  
 
 

   
 
ben oui, suffit de mettre un redface et on peut faire des posts bien crades  

Ben voilà, exactement ce que je voulais écrire.

+1

 
c'est pas vraime,nt l'attaque en justice et la réclamation de domages et intérets qui importe ici, ce n'est pas non plus je pense le sens de ce qui est défendu. On est pas dans la notion de réparation comme d'une réponse de dédomagement financière directe, de criminel à victime directe.
 
C'est davantage dans l'ordre d'une forme de justice sociale, comme cela existe dans certains pays,  
 
http://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] lesclavage  
 

 
Aussi étrange que cela puisse paraitre, cela me semble décrire assez bien la situation de l'esclavage, et de la colonisation, et ses conséquences. Et l'exemple de l'ile de la réunion, est assez proche de cela. Il y a une réelle fatalité sociale qui transparait, où les descendants non pas directs au sens héréditaire, mais les descendants "sociétaux" de la pèriode de l'esclavage sont les plus touchés par els les problèmatiques socio économiques.  
 
Et l'histoire de l'esclavage est loin d'exister de façon suffisante ne serait-ce que dans le contexte éducatif, et encore moins au niveau historique, politique.  
 
Donc si , ça a du sens,  
même si ça en recoupe pas le modèle de "réparation" directe et pécunière.  
 
La reconnaissance des dommages et des conséquences est un des éléments de cette "réparation". Tout ça recoupe des notions liées au traumatisme collectif, et une forme de déterminisme social, mais aussi relatives à la représentation identitaire.  
la simple notion des "effets bénéfiques" du colonialisme, sous entend que finalement, le prix à payer pour ce bénéfice, serait finalement, acceptable.  
On a tendance à penser que l'esclavage, et ses conséquences, se sont arrétées au moment même ou l'abolition en a été proclamée, mais c'est totalement faux.  
 

 
C'est ça, même par un putain d'opportunisme, ça serait tout bénéf' pour lui
Mais ça serait reconnaître la faute, ancestrale, et peut-être que pour lui, il n'y a pas de faute
 
Néanmoins je me tiens entièrement solidaire du Baron Ernest-Antoine Seillière de Laborde, tout cela est bien regrettable.  
 
La famille Lichteinberg, elle, n'a rien à se reprocher, elle n'a pas participé à la traite et n'a pas tiré un quelconque profit de l'esclavage.
Aux Antilles.

 
J'entends tout à fait ce que tu dis, mais précisément, ça n'a aucun sens d'attaquer en justice (et au pénal!) un individu particulier, pour une faute commise il y a trois siècles.

il y a le procès d'Alain Soral aujourd'hui , je me demande si Dieudonné va de nouveau le soutenir : http://www.bfmtv.com/societe/quene [...] 86006.html  

En fait ce que je veux dire est plus compliqué que ce que j'ai écris mais j'ai la flemme d'expliquer ;
Grosso modo, lorsqu'il est parfaitement documenté que tel ou tel fortune vient directement de l'esclavage (ce qui du coup met hors sujet tout rapport avec cro magnon etc), je ne serai pas choqué qu'une partie de cette fortune mal acquise servent aux populations directement issues de la traite d'êtres humains et qui continuent à en payer indirectement le prix. Rien à voir avec de l'attaque en justice de particulier à particulier. Bref...

 
tout à fait,  
 
mais c'est le crif cran, c'est leur mode de fonctionnement à la con, qui justifie par l'action leur existence, et donc de facto, mission.

Oui mais le problème c'est que tu remontes jusqu'où comme ça ? Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir prescription ?
 
Et puis c'est tellement compliqué. Quand tu dis une partie de la fortune, comment estimer ce montant ? C'est impossible.

 
Je n'ai pas dit que c'etait simple, possible et que j'avais une solution pour mettre un tel systeme en place. Je crois plutot en un systeme de solidarite entre la France et ses anciennes colonies (pretexte trop souvent utilise par les neo-colonialistes, mais c'est un autre debat). Ce que j'ai dit, c'est que ca ne me posait "aucun probleme" et que je n'etais "pas choque" par ce genre de revendications; je me place donc d'un point de vue moral plus qu'autre chose. Je ne vois pas comment etre plus clair en fait.

Prescription ? C'est pas un putain de fait-divers quand même, puis c'est pas si vieux que ça non plus, je ne vois pas comment on pourrait mettre une période de prescription sur un tel fait historique.

"Ah ben non, c'est trop tard maintenant, y'a prescription là, fallait porter plainte l'année dernière "

On parle quand même de familles qui se sont enrichies sur la traite négrière, le but c'est pas de foutre les descendants en prison à perpétuité, mais là on parle de richissimes personnes (bon, en l'occurrence, qu'une ici) qui pourraient au moins faire un geste. Surtout compte tenu de la situation dans les régions concernées (et accessoirement du traumatisme).

+1 avec Zakatana.

c'est sur que par rapport à l'ampleur du truc, et son inscription dans l'histoire de l'humanité... c'est pas choquant que certains descendant rendent des comptes, sans pour autant les harceler

 
Oui. Machin Tin du CRAN il veut -fort certainement- faire parler de lui et de son organisation, comme dit ci-dessus. Il use d'une certaine communication, on est bien d'accord.
Mais je doute fortement qu'il demande une exécution publique du Baron et qu'on lui vide les poches au passage. Mais de pouvoir un peu aider la population locale et la mémoire.
De l'article de blog :

On est pas dans de l'indemnisation à des personnes, descendants, directs. Mais dans de l'aide, de la justice sociale qui dit ci-dessus aussi par Spellcaster.
Tout ça n'est ni profondément choquant, ni déconnant.  
 

 
Comparaison puante.

Après je suis d'accord, si des assoc de roux par exemple viennent faire chier parce qu'ils ont été brûlés vifs au Moyen-Âge, qu'ils aillent bien se faire, enfin bon c'est ce que j'en dis