Reprise du message précédent :

Sauf que tu caricatures avec ta bouillie végétale protéinée, alors qu'un régime avec moins de produits animaux et industriels ça n'oblige pas à manger du gruau...

 
Pas d'accord ! Si il te faut absolument un coupable à l'endettement chronique de notre pays (et de beaucoup d'autres) cherche le plutôt du coté de la masse des citoyens qui jamais Oh jamais ne portera au pouvoir un homme (ou une femme) qui promettra de la douleur, du sang et des larmes.
Par contre, avec des paillettes, des flon-flons et des lendemains qui chantent alors là t'es sûr d'être élu.
 
Prends un exemple récent (2007) : un programme de "relance" à x milliards chez royal, même musique chez sarko ; le seul à avoir fait de la dette nationale sa priorité et a avoir mené une campagne en essayant d'être le plus franc (ou le moins menteur) possible et de parler le plus juste, à savoir bayrou. Résultat : "pas assez sexy toussa, dégage !"
 
L'homme n'est pas ma tasse de thé, entre les promesse électorales et la réalité de l'action il y a souvent un gouffre ; je ne sais pas si il était sincère ni si il aurait pu tenir ses promesses mais le résultat des urnes est parlant non ?

Pour une fois je lui donne raison, on court tous vers la récession a faire une politique de rigueur. Je donne pas 1 an avec un tel remède de cheval, pour avoir exploser les chômages a plus 25% dans tous les pays qui vont l'appliquer (je prend les paris), et même ceux qui l'appliqueront modérément seront gravement touchés, parce nos économie sont interdépendantes, et un pays en récession n'achète plus a ces voisins. L'Allemagne pense s'en sortir avec ces exportations, mais elles sera la première touchée, ces voisins ne pouvant plus rien lui acheter.

La rigueur -surtout la rigueur qu'on veut  imposer en europe - va tuer le croissance, et sans croissance jamais un pays ne peut rembourser sa dette. Regardez ce qui c'est passé dans les années 30, et on va refaire les mêmes conneries.

Ca se tient : endettement chronique >> faillite de l'Etat >> libéraux contents

C'est du pipeau de keynésien ça. Je n'y adhère pas un instant.

     ça se tient

 
"It's a trap!"
 
 

 
Ouais, mais pas chez nous hein ?
Toujours tenir présent à l'esprit que nous c'est les gentil    
 
Et en pluSSEe l'homo europeanus est une espèce en voie de disparition, alors hein    

Je sais, c'était même mon argument face a ma femme qui me tannait pour changer ça depuis 4-5 ans.
 
J'ai choisi une marque (frigidaire) réputé pour la fiabilité de ses produits. Je ne m'attend pas non plus a ce que ça dure 25 ans, mais en 3 ans, j'aurai amorti l'achat des appareils, grâce aux économies d'électricité. S'ils me durent 10 ans, je serai content.
 
Je pense qu'une telle différence de conso est due au fait qu'il y a 25 ans, au Canada, ils n'en avaient rien a battre des économies d'énergie. Les appareils pompaient allègrement par rapport a aujourd'hui.

J'étais d'accord avec ce point de vue jusqu'à il y a peu mais aujourd'hui je constate que les soit disantes actions pour diminuer le poids des dépenses publiques ont :

- dégradées visiblement des services autrefois de bonne qualité (courrier qui se perd, est volé ou abimé ; entretient des autoroutes lamentable ; coupures de courant en augmentation ; etc)
- entrainées une augmentation du prix de ces dits (ex) services (merci le gaz et l'elec...   )
- absolument pas fait réduire du moindre pouillème le montant de mes impôts.

N'étant pas fonctionnaire j'aurais compris qu'un rétablissement de la santé financière du pays passe par une grosse cure d'amaigrissement de la fonction publique mais aujourd'hui je suis persuadé qu'avec le gouvernement clientéliste et affairiste au possible qui nous dirige, même si on "virait" 3 millions de fonctionnaires sur 6, cela ne servirait qu'à faire le beurre des copains (veolia, bouygues et consorts) mais que le résultat pour la population serait le contraire de celui promis (hausse de tous les tarifs, dégradation des services et aucune diminution de frais et charges...). Et je suis même pas certain qu'on ne continuerait pas à creuser la dette.

Plus je vois sarko, plus je pense à laval (avocat d'affaire, patron de presse, réputation de maquignon, gouvernement constitué pour partie d'affairistes verreux et de technocrates ambitieux...)...  

Bah c'est normal que les prix augmentent en cas de privatisation vu qu'avant c'est l'état qui paye en partie à votre place à grands coups de dettes qui nous retombent dessus aujourd'hui.

 
La mauvaise foi dans toute sa splendeur    
 
 

   
 
Le pire c'est que j'ai toujours été un homme "de droite" privilégiant les vertues du travail et de l'esprit d'entreprise !
 
Mais aujourd'hui faut pas déconner, non seulement nos gouvernants nous la mettent profond (ce qui s'est déjà fait) mais en plus passent dans les média pour se foutre de notre pomme (ce qui est nouveau et très désagréable).
 
Si il y a une chose que j'ai appris au contact des marketteurs, depuis dix ans que je suis directeur d'entrepôt chez carrouf, c'est que la notion même de gagnant/gagnant est un miroir à pigeons. Dans toute transaction il y a un baiseur et un baisé.
Aujourd'hui on est clairement plus dans l'entreprise à papa où le patron (au paternalisme critiquable) avait au moins le mérite d'avoir créé sa boite, de connaitre son métier et de ne pas gagner 1000 fois le salaire de ses employés. Entre les salariés et la direction d'une entreprise ça ne peut-être qu'une épreuve de force ! Pour l'instant clairement perdue par les salariés    

     ah bah voilà, tu n'es pas dans la finance, tu n'en vois pas la toute beauté    

 
http://www.marianne2.fr/Quatre-pis [...] KEN_RETURN
 
Exactement ce que je disais plus haut..

J'ai omis de parler de mes costards effectivement, mais une bonne paire de chaussure bien entretenue tu peux la mettre tous les jours tout en restant classe. Alors oui je pourrais avoirs 15 costards de grande marque, mais j'en ai 4 a 150$ qui font très bien l'affaire. Et je tourne avec une petite dizaine de chemise de bonne facture que je remplace quand elles font trop négligées ou craque.
 
Je ne vois pas d'incohérence avec le fait de travailler chez Accenture. Il n'y a qu'au bureau de paris que le costard cravate fait fureur. Ici je m'adapte au client.
 
Remarque même a paris une fois on s'est pris un scude par le client car on était trop sappé et ça les stressé...

 
En même temps si ça revient au même pourquoi privatiser  

 
Toi aussi t'as envie de les baffer dès que tu les vois parler à la télé  
  La droite décomplexée, elle est passée maître dans l'art de faire des gros fucks aux gens rien qu'en parlant à la télé.

Y'a les méchants intérêts en moins. Bizarre que zmed soit contre ce principe d'ailleurs, encore une preuve de sa dissonance cognitive.

 
nt nt nt !
 
parce qu'il y a un léger écart entre la théorie et la pratique...
 
En théorie :
Privatisation => fin du monopole => ouverture à la concurrence => prix en baisse et services en hausse du fait de la concurrence entre tous les acteurs (Byzance quoi !!   )
 
En pratique franchouillarde:
Privatisation (partielle tant que Bruxelles gueule pas trop) => vente de parts à des copaings => maintient provisoire (idem Brruxelles toussa) d'un monopole de fait => très forte amélioration de la valeur boursière par des méthodes éprouvées (forte augmentation des tarifs ; productivité augmentée par la diminution des effectifs ; externalisation des postes non structurels : paye/compta/RH/etc ; diminution drastique des frais d'entretien ; etc.) => prix en hausse et services en baisse (Beyrouth quoi !!   )
 
Et en plus en cas de cassage de gueule de l'économie on peut faire appel à l'état (qui a toujours des parts) pour boucher les trous ! Pas belle la vie ?
 

 
La privatisation a toujours vu la qualité de service baisser    
 
 

 
J'ai pas de télé !    
 
Par contre je serais plus d'accord pour organiser un téléthon afin d'offrir un tupolev 154 comme avion présidentiel...      

 
Y'a quand même des bons trucs à la télé, par exemple le zapping du 08/06/2010 est juste excellent
http://www.canalplus.fr/pid1830.htm?nav=1

 
 
La dette ne vient pas que des financements, mais aussi d'un manque de recettes, il me semble; D'où vient cet autisme dont tu fais preuve ?
Admettons, revoyons les niches fiscales, interdisons l'évasion fiscale et on diminue de combien la dette ? Luttons contre les fraudes aux impôts et là on fait exploser les bénéfices.
Quand on sait que diminuer les aides aux pauvres ne fait qu'économiser des millions quand les aides patronales inefficaces coûtent des milliards, on se demande qui raisonne de travers. enfin, JE me le demande.
 
en bref, je trouve ton raisonnement bancale.

C'est clair que Tapie doit regretter l'époque où le Crédit Lyonnais était public, maintenant c'est plus la même chose

 
 
C'est une banque, c'est mauvais à la base    
 
Sinon, bravo d'avoir trouvé le seul contre-exemple qui confirme la règle  
 
Edit : en fait c'est même pas un contre exemple. Est ce que le service était moins bon avant ? Et de plus, la privatisation a été faite suite à une (quasi) faillite du crédit lyonnais. Les autres entreprises privatisées se portaient bien non ?

 
Avec ton raisonnement, pour équilibrer le budget, il faudrait que les recettes montent à 55% du PIB, contre 45% actuellement ! La France est ainsi une championne en la matière !
 
http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/tdbpartie1.pdf
 
La moyenne européenne se situe à 45% et pour autant, les services publiques fonctionnent. Et nous, on nous explique qu'en passant de 55% à 45%, on dégraderait le service !!!

Tu veux qu'on parle de la SNCM ?
 

Pour les clients je sais pas, certains en ont été très contents
Pour le contribuable en revanche ça a couté bien cher (ce qui est rigolo c'est qu'en comparaison le "sauvetage" des banques françaises a rapporté de l'argent)

On aurait eu moins d'état en autant d'endettement parce que les libéraux qui savent reprocher à l'état de se mêler de tout sont les premiers à lui réclamer de payer pour les conséquences de leurs connerie.

 
La qualité des autoroutes n'a pas changé, on ne peut en dire autant des autoroutes non privatisées.
La qualité de l'eau n'a pas changé
La qualité téléphonique n'a pas baissé
J'ai du courant quand j'appuie sur l'interrupteur
 
Bref, pas beaucoup de changement observés
 
Par contre, pour changer une carte grise, 1 journée de perdue en préfecture, pour faire un passeport, 2 mois de délais (obligé d'annuler un voyage), ...

 
Je ne sais pas si tu aurais été satisfait si ton banquier t'avais dit que ton compte était vidé, tout en te retrouvant au chomage parce que le compte de l'entreprise qui t'emploie a été aussi vidé en raison de la faillite de ta banque !  

Sauf que l'état est derrière justement et casquera si la banque coule. Par contre personne n'aura eu son mot à dire sur les décisions qui auront conduit la banque à sa perte.

C'est même nettement mieux : je peux passer des heures au téléphone à l'autre bout du monde pour 0 €, avant fallait faire gaffe à pas trop téléphoner en dehors du département car c'était plus cher

 
Tout a fait. Soit ça reste pareil (forcément quand on est au top, on peut pas faire mieux), et dans ce cas le prix monte. Soit le prix baisse ou stagne, et la qualité de service baisse.
 
 - autoroute : je ne peux pas nier qu'elles sont en bon état comparé aux autres pays. Autoroute non privatisée, je ne connais pas , ou alors elles sont gratuites.
 - eau : exigence sanitaire à respecter donc pas le choix (et encore, vu certains reportages, c'est pas top top). Par contre les arnaques pour soutirer un max de fric, ça ne manque pas (merci veolia et la saur).
 - téléphonique : bien sur que la qualité téléphonique a baissé. La VOIP est médiocre par rapport à l'analogique (qui va malheureusement disparaitre). La qualité de service dans ce domaine, ce n'est pas que les infrastructures, la hotline, les dépannages ont bien baissé en qualité aussi.
 - courant : rien à dire pour le moment.
 
 
Pour les papiers administratifs, il faut espérer qu'une grande partie pourra se faire par internet. Moi ça va vite, il suffit d'habiter dans la bonne région   (bon j'admets qu'ils ne se pressent pas souvent, mais il y a surement des raisons).

 
Mon raisonnement ?
Lequel ?
Celui qui dit que la dette est aussi imputable aux aides qu'à un manque de recettes. Tu trouves que je dis des bêtises ?
Quand on parle de services publics, tu compares le train entre france et GB ?
La santé entre france et EU ?
On ne compare que ce qui l'est et il se trouve que les services publics semblent bien plus présents en france qu'ailleurs. Normal donc qu'ils coûtent plus cher, non ?
 
Enfin, je te reprends:
"les recettes montent à 55% du PIB, contre 45% actuellement" --> donc on es à 45 %
"La moyenne européenne se situe à 45% et pour autant, les services publiques fonctionnent"--> donc on est dans la moyenne.
Où est le problème ? Vu qu'on fait donc mieux avec le mêm taux de prélèvement ?
 
Et pour terminer, ta source. Tu as vu d'où elle vient ?
http://www.strategie.gouv.fr/rubri [...] rubrique=2
 
"Le Centre d’analyse stratégique est un organisme directement rattaché au Premier ministre. Il a pour mission d’éclairer le Gouvernement dans la définition et la mise en œuvre de ses orientations stratégiques en matière économique, sociale, environnementale ou culturelle."
Punaise, un centre fait par nos ministres et qui approuve la politique de nos ministres. Dingue ça.

 
Rien à voir, tu confonds avec évolution technique. Et la VOIP qui merdoie, c'est sur que c'est un progrès. En analogique, tu es proche de 100% de QOS. En VOIP , tu dépends de ta connexion internet, donc de toute la chaine matérielle derrière.
 
Le service est merdique par rapport à il y a 10 ans, y a qu'à voir les dépannages et la hotline  

 
Tu détournes le problème. Ce ont ces fameux champions de l'économie libérale qui ont mis tout le monde dans la merde et on eu besoin de l'état pour les sauver. Les responsable ont fait payer les victimes.
 
Si tu veux dire que le système est mal foutu, je te l'accordes. C'est pourquoi il faut en changer

Ah mais je dis pas que mon idée est parfaite, hein!
Le problème est de mieux faire que le système actuel sur le plan du gachi. (1000euros/français/an), ça doit etre possible, non?
C'est évidement pas en 2mn a moi tout seul que je vais résoudre ça.
 
La seul truc évident est que la question mérite d'être étudiée, ce que personne ne fait.
(normal, personne n'y a intérêt financièrement)
 
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je constate que avec le système actuel,  
- un truc génial, sans les moyens de faire plus de tapage publicitaire que les autres,  
  n'a aucune chance de percer.
- la pub actuel ment,
- il est très difficile d'obtenir de la vraie info.
- les publicitaires sont très mal placés pour juger de ce qu'il est bon de diffuser à la population.
 

Tu parles de quelle génération/techno?  passque ce que j'ai ça fait beaucoup mieux...

 
Tu sais que tu peux trouver les mêmes chiffres dans d'autres sites, ça ne change rien au problème.
 
Pour ce qui est des dépenses, on n'est pas dans la moyenne, on est à 10 % de dépenses au dessus des autres !!!
 
Ce qui veut dire que si on baissait nos dépenses de 10%, on serait à l'équilibre sans avoir besoin d'augmenter les impôts ou prélèvements...