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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16354457
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 04-10-2008 à 15:38:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

Pas d'accord avec toi, les crédits alt-A présentent moins de risque (moins ne voulant pas dire aucun ;)) que les subprimes:
http://economiepourtous.com/2008/0 [...] dit-alt-a/  
http://cordonsbourse.blogs.liberat [...] ubpri.html
 
 
 


 
D'après Bloomberg (dixit le monde diplo toujours), on a quand meme déjà 16% de retards de paiement de plus de 2 mois sur les Alt-A emis depuis janvier 2006 ...
Quand on sait que le reset est de 3 à 5 ans euh ...  [:kzimir]  


Message édité par Babouchka le 04-10-2008 à 15:43:21

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
mood
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Posté le 04-10-2008 à 15:38:23  profilanswer
 

n°16354478
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-10-2008 à 15:42:51  profilanswer
 

Comet a écrit :


 :sweat:  :jap:  
Une bombe à retardement quoi :/


En même temps on en sait pas tant que ça. Les marchés financier ont tendance à être exagérément pessimistes :
 
- soit un paquet de crédits subprime mis sur le marché sous forme d'un titre qui vaut 100
- soit un taux de mauvais payeurs de 50% (c'est beaucoup)
- soit une baisse de l'immobilier de 50% (c'est énorme)
Au final le paquet de crédit vaut au minimum 75, soit 25% de baisse. C'est beaucoup de perte pour des placements censés présenter peu de risque, mais pas si énorme que ça. (les marchés boursiers ont pris -30%)

n°16354479
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 04-10-2008 à 15:43:16  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
En voyant leur esperance de gain diminuer (puisque jobs a fait le success d'apple), il est normal que certains se dirigent vers un placement qui leur rapporte plus. C'est donc un comportement tout a fait intelligent.  
 
Par contre en general on qualifie de mouton ceux qui suivent le comportement de la majorite, hors si l'action n'a perdu que 10% on peut dire de maniere assez certaine que la majorite n'a pas moufte.
 
Donc si tu pouvais eviter d'insulter gratuitement une bonne partie de la population (si quelqu'un avait des stats sur les boursicoteux dailleurs) ce serait pas mal.


 
 
C'est juste un rappel sur la volatilité de ceux que l'on présente comme des investisseurs sur le long terme ;)
 
Et je persiste, la leçon à en retenir, c'est que ça fait très "chicken run" ;)

n°16354489
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 04-10-2008 à 15:44:03  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


 
 
C'est juste un rappel sur la volatilité de ceux que l'on présente comme des investisseurs sur le long terme ;)
 
Et je persiste, la leçon à en retenir, c'est que ça fait très "chicken run" ;)


 
Ils possedaient peut etre leurs titres Apple depuis 5 ans :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16354502
Comet
Posté le 04-10-2008 à 15:47:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En même temps on en sait pas tant que ça. Les marchés financier ont tendance à être exagérément pessimistes :

 

- soit un paquet de crédits subprime mis sur le marché sous forme d'un titre qui vaut 100
- soit un taux de mauvais payeurs de 50% (c'est beaucoup)
- soit une baisse de l'immobilier de 50% (c'est énorme)
Au final le paquet de crédit vaut au minimum 75, soit 25% de baisse. C'est beaucoup de perte pour des placements censés présenter peu de risque, mais pas si énorme que ça. (les marchés boursiers ont pris -30%)


Si on raisonne par analogie à la panique subprime, cela m'étonnerait que des crédits plus risquées, contractés à un moment où l'immobilier augmentait très fortement, puissent nous passer dessus sans dégât aucun.
Mais bon je ne suis pas madame Irma.


Message édité par Comet le 04-10-2008 à 15:47:53

---------------
*** ***
n°16354503
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-10-2008 à 15:47:29  profilanswer
 

tout le monde dit "la crise est la pire depuis celle de '29"
personne ne dit "la crise pourrait être + grave que celle de '29". mais bon c'est normal, faut pas affoler les populations
 
Selon Thomas Philippon, professeur à l'université de New York, les Etats-Unis doivent redouter "un syndrome à la japonaise", autrement dit un système bancaire en déconfiture pendant plus de dix ans. Les analystes de Merrill Lynch prédisent aussi plusieurs années difficiles, se référant à la mise en place du fonds de défaisance de 1989, comparable au plan Paulson. Destiné à résoudre la crise des caisses d'épargne, ce fonds a mis un an avant d'avoir des effets positifs sur la Bourse, deux sur l'économie et trois sur le marché immobilier.
Pour les experts, si le scénario de 1929 est évité, les Etats-Unis n'échapperont donc pas à une sévère récession. Et très vite, les autorités pourraient avoir à intervenir à nouveau. Ce plan "est un début", prédit Nancy Pelosi, la présidente la Chambre des représentants aux Etats-Unis.

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] id=1089411
 
(Malgré l'adoption du plan Paulson) les banques sont toujours aussi frileuses pour se prêter de l'argent. Aucun répit n'a été observé sur le marché interbancaire. Au contraire, le taux au jour le jour est monté jeudi jusqu'à 6,9 % aux Etats-Unis, à son plus-haut depuis sept ans. "Ce seul chiffre, alors que le taux directeur de la Réserve fédérale (Fed) est de seulement 2 %, suffit à mesurer l'ampleur de la crise actuelle", commente un opérateur.
Aux Etats-Unis aussi, une récession semble de plus en plus inévitable. "Il n'y a plus de doute, estime Valérie Plagnol, directeur de la stratégie chez CM-CIC Securities et membre du Conseil d'analyse économique, on va vers une récession longue et sévère aux Etats-Unis, caractérisée par une contraction du crédit et par une crise immobilière. La principale inconnue est l'ampleur de la récession, qui sera atténuée par une injection massive d'argent public."

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411
 
tandis que les pays émergents... émergent  
 
Selon une étude réalisée par la banque d'affaires américaine Merrill Lynch, fin 2007, sur une population de 1,1 milliard d'Indiens, on comptait 123 000 millionnaires, soit 22,7 % de plus qu'un an plus tôt. C'est le pays qui a la plus forte croissance du nombre de millionnaires en dollars, devant le Chine. Selon un responsable de la banque basé à Bombay, "la consommation intérieure et la frénésie de l'Asie pour les matières premières continuent de doper l'accumulation de richesses en Inde".
 
La Chine n'est bien sûr pas en reste, avec 415 000 millionnaires en dollars, soit un taux de croissance de 20,3 % sur un an. Qu'en sera-t-il demain de ces courbes de progression dopées par des croissances, en 2007, de 9 % en Inde et de 11,9 % en Chine ?

http://www.lemonde.fr/le-monde-2/a [...] 04868.html
 
 
La Chine s'est dite opposée samedi à une possible vente d'armements par les Etats-Unis à Taiwan pour un montant de 6,5 milliards de dollars, a annoncé l'agence officielle Chine Nouvelle.
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -60,0.html
 
c'est peut-être pas le meilleur moment pour faire chier les chinois avec ce genre de plaisanterie.


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du vide, j'en ai plein !
n°16354565
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-10-2008 à 16:00:35  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pas d'accord avec toi, les crédits alt-A présentent moins de risque (moins ne voulant pas dire aucun ;)) que les subprimes:
http://economiepourtous.com/2008/0 [...] dit-alt-a/  
http://cordonsbourse.blogs.liberat [...] ubpri.html

le premier lien indique 30% de défaillances _actuelles_ pour les alt-a (et autres arm à taux négatifs), auquel on peut ajouter au moins autant en raison de la révision du taux de crédit, de la récession et de la chute du prix de l'immo dans les deux ans à venir.
et il y en a pour 600 milliards...
à coté les subprimes, avec leur taux fixe, paraissent encore sains avec un défaut de 10 à 20%.


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du vide, j'en ai plein !
n°16354619
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2008 à 16:23:30  answer
 

Citation :

Frédéric Lordon est économiste, directeur de recherche au CNRS. Il est notamment l’auteur de Jusqu’à quand ? L’éternel retour de la crise financière,

 

Pour tous ceux qui s'interessent à la crise Financiere, à lire en urgence :)

 

Extrait:

 
Citation :

Ce texte est l’épilogue d’un ouvrage intitulé Jusqu’à quand ? L’éternel retour de la crise financière, à paraître fin octobre aux éditions Raisons d’agir.

 

S’il était besoin de le préciser, autant prendre le temps de le dire très explicitement : s’occuper à entrer dans le détail de ses mécanismes n’est pas faire de la finance une entité complètement autonome, coupée de tout et capable d’une vie propre sans contact aucun avec le reste de l’économie. Mais n’a-t-on pas soutenu que la finance a une capacité d’expansion radicalement autocentrée, qu’elle développe ses produits et ses marchés à l’abri d’indigents alibis de « service à l’économie réelle », avec pour seule finalité la croissance du pur jeu spéculatif, et les ordres de grandeurs respectifs des sphères réelle et financière ne témoignent-ils pas éloquemment de cette déconnexion ?! Alors « autonome » ou « pas autonome » ? – il va falloir choisir ! Sinon Marx lui-même, ses continuateurs en tout cas, avaient jadis forgé, à propos d’un autre problème, le concept d’« autonomie relative ». Contrairement à ce qu’on pourrait être tenté de croire, l’idée d’autonomie relative offre plus qu’une simple résolution verbale – consistant à se défaire d’une contradiction en rassemblant en une seule expression les deux mots contradictoires… Mais pour que la synthèse soit davantage qu’un jeu de mots, il est vrai qu’il faut lui ajouter quelques explications.

 

Le cas des rapports de la finance et de l’économie réelle, envisagés non pas en toute généralité mais au travers de la crise présente, s’y prête idéalement. Car, pour procéder de l’éternelle répétition des mécanismes les plus fondamentaux des marchés de capitaux libéralisés, cette crise n’en présente pas moins un caractère particulier qui tient précisément au rapport finance-économie, ou plutôt à la façon dont elle exprime ce rapport, et qui la distingue sans doute des épisodes précédents. Il se pourrait même que le millésime 2007-2008 de la crise financière, non seulement donne de l’articulation présente entre la finance et le régime d’ensemble de l’économie réelle l’expression la plus profonde et la plus complète, mais, davantage, qu’elle en signale l’arrivée aux limites. Il était déjà possible de dire de cette crise qu’elle est (non contradictoirement !) spécifique, par les classes d’actifs et les compartiments de marché impliqués, et générique, parce qu’elle ne fait jamais que décliner les mécanismes fondamentaux de la finance libéralisée. Voilà que, sans goût particulier du paradoxe, on peut ajouter qu’elle est également singulière, au sens où elle se distingue dans la série des crises de la déréglementation financière. Ces dernières n’étaient que des manifestations « courantes » de la configuration en place du capitalisme. La singularité de la crise présente tient au fait qu’elle pourrait bien être le symptôme de son délabrement général............


Message édité par Profil supprimé le 04-10-2008 à 16:23:54
n°16354762
grozibouil​le
Posté le 04-10-2008 à 17:03:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Subprime : crédits à des emprunteurs "vraiment limite".


 
Tu peux même dire que certains bénéficieurs du subprime lending rate ont eu des retards de paiement et même des défauts de paiement par le passé.  :heink:  
 
Mais c'est clair que c'était attractif avec leur teaser rate au début bien inférieur au taux fixe normal... qui par la suite est indexé sur les taux directeurs ou interbancaires.
 
Sauf que ces cons de financiers ont cru que la revente de la maison serait une garantie infaillible en cas de défaut du créditeur puisque l'immo était en hausse continue.
Idem pour la FED qui a provoqué la crise du crédit en boostant son tx directeur, et de fait le 2nd taux variable pour les crédits subprimes...  [:lehman brothers]

n°16354929
pilef
Posté le 04-10-2008 à 17:53:01  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le premier lien indique 30% de défaillances _actuelles_ pour les alt-a (et autres arm à taux négatifs), auquel on peut ajouter au moins autant en raison de la révision du taux de crédit, de la récession et de la chute du prix de l'immo dans les deux ans à venir.
et il y en a pour 600 milliards...
à coté les subprimes, avec leur taux fixe, paraissent encore sains avec un défaut de 10 à 20%.

Je comprends de l'article que les 30% de défaillance concerne les subprimes.
 

mood
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Posté le 04-10-2008 à 17:53:01  profilanswer
 

n°16354953
grozibouil​le
Posté le 04-10-2008 à 17:58:47  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le subprime c'est donner des crédits à de mauvais payeurs, mais certains vont payer.? les alt-a c'est donner des crédits à de mauvais payeurs qu'ils ne pourront jamais payer.


 
Non les "alt-A" sont entre le prime et le subprime pour des gens un peu moins douteux... :)
 
Mais l'encours des défauts sur ses prêts est déjà de 30% il y a 1 an (sûrement plus si on actualisait le chiffre).
 
Sinon, pour repréciser.
 
1/ prêt "interest-only" (je vous laisse traduire :lol: ): remb. des intérêts uniquement (mais pas le principal) sur une période donnée (4/5 ans) puis d'un coup l'annuité augmente !
 
2/ prêt "neg-am" (vos "ARM" ): en gros l'emprunter rembourse encore moins que les intérêts mais juste une mensualité variable largement inférieure. Svt au bout de 2/3 ans, la mensualité est x2 ou 3 (genre qd le montant à rmb atteint 110 ou 115%) pr rmb le capital + les intérêts....  :ouch:  
 
Citation traduite d'un établissement de crédit:

Citation :

Traduction : C’est une façon simple et pratique d’obtenir un prêt neg-Am. Vous n’avez pas besoin de fournir de renseignements sur vos revenus, votre emploi et votre patrimoine. Vous n’avez pas à fournir de renseignements bancaires et fiscaux. Montants jusqu’à 1 millions de $. Bien adapté pour les acquisitions ou les refinancements.


 
c'est cool le Neg-am: c'est limite si on te paie pas pour habiter ta baraque à 500k$... Tu rembourses que dalle pdt 3 ans, tu revends à profit ensuite (car l'immo a monté [:stefro] ), tu rembourses ton prêt et tu rachètes une nouvelle baraque.  :whistle:  
Si t'as bien géré pdt les 3 ans, tu peux même gagner des profits en louant ta baraque plus chère que les mensualités du prêt ! [:lilyrose]


Message édité par grozibouille le 04-10-2008 à 18:04:22
n°16355260
tba
J'M les pâtes ;)
Posté le 04-10-2008 à 19:14:14  profilanswer
 

Et tout d'un coup c'est le drame !!!  
 
Faut vraiment etre complement débile pour jouer à la roulette russe, ce genre de titrisation ne devrait jamais exister...
 
Et auourd'hui tout le monde va payer pour ce systeme anglo saxon de merde

n°16355330
grozibouil​le
Posté le 04-10-2008 à 19:26:16  profilanswer
 

Bah c'est surtout la bulle spéculative du crédit, très forte depuis 2001: les Ricains ont été encouragés à consommer des biens de base mais aussi des biens immobiliers ss en avoir les ressources !!! :/
 
Franchement, les produits vendus sont dignes de charlatan... les organismes ont filé des crédits au 1er venu.
 
Le pire c'est que le crédit permet à l'économie US d'être la 1ère mondiale (bon y a pas que ça non plus): endettez-vous pour soutenir l'économie du pays !!! :lol:
 
Le pire c'est que l'on combat la bulle du crédit avec des emprunts... c'est pas bô la vie ? [:tinostar]

n°16355528
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2008 à 19:58:33  answer
 

grozibouille a écrit :

Bah c'est surtout la bulle spéculative du crédit, très forte depuis 2001: les Ricains ont été encouragés à consommer des biens de base mais aussi des biens immobiliers ss en avoir les ressources !!! :/

 

Franchement, les produits vendus sont dignes de charlatan... les organismes ont filé des crédits au 1er venu.

 

Le pire c'est que le crédit permet à l'économie US d'être la 1ère mondiale (bon y a pas que ça non plus): endettez-vous pour soutenir l'économie du pays !!! :lol:

 

Le pire c'est que l'on combat la bulle du crédit avec des emprunts... c'est pas bô la vie ? [:tinostar]

 

Et pourquoi ?

 

C'est parfaitement expliqué dans l'article que je cite plus haut.

 

Le neoliberlalisme que l'on connais en gros depuis les années 70, demande une stagnation des salaires pour permettre une haut rendement des actionnaires et des entreprises, ce qui oblige les salariés à travailler plus pour gagner... moins. C'est comme ça que les ricains se sont retrouvés avec deux trois boulots pour faire face. Sarko n'a rien inventé, il simplement copié sur les ricains. Mais les jours n'ont que  24h et ça fini par coincer. La belle machine néolibérale doit trouver autre chose pour maintenir la croissance sur laquelle est bâtie tout le système, et le credit fut tout trouver.
Toute l'europe est en particulier Sarko ont bavés sur le taux de croissance des anglos saxons, alors qu'il n'etait de la poudre au yeux. C'est pas sans raison si aujourd'hui les ricains ont un taux d'endettement de 120% et c'est meme pire pour l'Angleterre, 140%. Sarko veut les rattraper.

 

La crise est venue à point pour mettre un coup d'arret à la politique de Sarko entièrement calqué sur celles des Anglo-saxons.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2008 à 22:25:22
n°16355543
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 04-10-2008 à 20:01:49  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] eennes.php
 

Citation :

Les quatre membres européens du G8 ont pris l'engagement solennel de soutenir les établissements financiers européens en difficulté, a annoncé le président français Nicolas Sarkozy à l'issue d'un mini-sommet samedi à Paris.


 
 [:obvious]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16355561
Chaman_boc
Posté le 04-10-2008 à 20:03:48  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] eennes.php
 

Citation :

Les quatre membres européens du G8 ont pris l'engagement solennel de soutenir les établissements financiers européens en difficulté, a annoncé le président français Nicolas Sarkozy à l'issue d'un mini-sommet samedi à Paris.


 
 [:obvious]


 
surtout qu'ils s'engagent à sauver les banques en manque de liquidité. [:gaga wink]


---------------
"Je ne dirais pas que je suis un adepte (de club échangiste), mais j'y suis allez une bonne trentaine de fois seul [...] Bah c'est pas mal sincèrement, t'es pas obligé d'y faire du sexe". Mxtrem 17/09/08.
n°16356010
the machin​ist
Posté le 04-10-2008 à 21:07:16  profilanswer
 

Retaill il explique bien  :love:  
la crise du credit
le pret neg am

n°16357257
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2008 à 00:42:39  answer
 

Chaman_boc a écrit :


 
surtout qu'ils s'engagent à sauver les banques en manque de liquidité. [:gaga wink]


 
Si j'ai bien compris l'état français doit emprunter aux banques privées avec un taux d'intéret plutôt important ( article 104 maastricht )  et il s'engage à les sauver.  :D  
En fait, il compte les sauver en empruntant car l'argent est dette!  :D

n°16357454
reeciz
Posté le 05-10-2008 à 01:28:16  profilanswer
 

J'ai 2 petite question si il y a vraiment une grosse crise:
 
- on aura plutôt une maxi inflation, ou une déflation due à la chute de la consommation?
 
-Le dollars risque d'augmenter ou plutôt de chuter face à l'euro?

n°16357569
Sire Jeans
R.I.P Chris :'(
Posté le 05-10-2008 à 01:48:05  profilanswer
 

Ta première question est celle que se posent les économistes du monde entier et où aucun consensus n'a encore été trouvé  [:ddr555]


---------------
Gauchisme ✯ ⚑ ☭ Écologie ✿ | ( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°16357836
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2008 à 02:25:10  answer
 

reeciz a écrit :

J'ai 2 petite question si il y a vraiment une grosse crise:
 
- on aura plutôt une maxi inflation, ou une déflation due à la chute de la consommation?
 
-Le dollars risque d'augmenter ou plutôt de chuter face à l'euro?


 
Toi t'as acheté une maison à crédit y'a pas trés longtemps :D

n°16357908
ramsIV
Posté le 05-10-2008 à 02:45:05  profilanswer
 


 
c'est toujours ca de gagner

n°16357995
le_noob
Posté le 05-10-2008 à 03:04:44  profilanswer
 

le_testeur a écrit :


 

Citation :

Horrible mais pas faux [:cosmoschtroumpf]


 
 :hello:  
Apparemment, 30% des Irakiens souffrent d’un cancer et il y a des quantités d’enfants leucémiques. L’uranium appauvri laissé par les bombardements américains a transformé l’Irak en un pays infesté par le cancer.(Ecrit en 93, aujourdhui oulala)
 
"L' effet de l' uranium à long terme est une virtuelle sentence de mort. L' Irak s' est convertit en un désert radioactif. Tous ceux qui vivent ou passent par là s' exposent à contracter cancers et leucémie. En Irak, le taux de bébés nés avec des mutations génétiques est totalement hors de controle."
 
Non seulement l'uranium appauvri contamina toutes les scènes des opérations mais les nuages toxiques retombèrent sur l'Iran, l’Arabie Saoudite, la Syrie, le Liban, la Palestine, Israël, le Pakistan, la Turquie, le Turkménistan, l’Ouzbékistan, la Géorgie, l'Azerbaïdjan, le Kazakhstan, la Russie, l'Inde et même sur la Chine.
 
Plus de 40 pays possèdent maintenant ce type d'armes à uranium appauvri.
 
Cet oxyde d'uranium présente une période de 4.5 milliards d'années, la toxicité de la poussiere d'UA est estimée a 500 millions d'années.

 
 
Horrible ET faux.
Ou alors va falloir muter, avec 4 bras tu reconstruiras plus vite tiens.



Si ça peut me transformer en spiderman je suis pas contre  :lol:

n°16358366
Setaio
Posté le 05-10-2008 à 10:03:58  profilanswer
 

Setaio a écrit :


 
Il y a des news un peu plus fraiche que ca quand même :/ Ce fut publié par erreur il y a plus d'un mois et enlevé de suite il me semble...wouai presence pc...


 
Ah je réponds à moi même, en fait cela vient cette fois ci d'un site de news "web 2.0" de cnn où les gens peuvent poster leurs propres informations non édité/filtré  si j'ai bien compris :lol: en tout cas ils en veulent au ptit steve :o

n°16358463
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2008 à 10:48:30  answer
 

Je sui tombé sur un site qui fait un enorme travail sur les entreprises du monde entier et leurs véritables visages. C'est edifiant  :ouch:

 

http://fr.transnationale.org/deli.php

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2008 à 10:49:07
n°16358517
Boober
Compromis, chose due
Posté le 05-10-2008 à 11:04:22  profilanswer
 


 
 
monstrueux. et l'entente sur les prix qui revient regulierement.  :sweat:


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16359086
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-10-2008 à 13:16:52  profilanswer
 

Mouarf, JP Morgan est soupçonnée d'avoir volontairement coulé Lehman Brothers [:mlc]

 

http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] thers-.php

 

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 05-10-2008 à 13:17:02

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16359163
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-10-2008 à 13:33:00  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Mouarf, JP Morgan est soupçonnée d'avoir volontairement coulé Lehman Brothers [:mlc]
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] thers-.php

bizness is bizness hein. s'il y a moyen de couler un concurrent avec un sale coup pour le racheter pas cher après, ce serait dommage de se gêner, wall street c'est pas la cours des petites filles.
si c'est illégal par contre, JPM va le payer cher, ça aussi c'est le jeu.
 
à propos de LM :  
Trois banques, Citibank , Deutsche Bank et Ethias, ont trompé leurs épargnants : des placements ‘sûrs’ chez … Lehman Brothers !
Selon M. Bonte, Citibank avait commercialisé 14 produits garantis par Lehman Brothers de manière très attractive. Elle a adressé dans les derniers jours de lettres à ses clients pour les prévenir qu'ils pouvaient faire une croix sur leurs intérêts ou sur leur capital, a-t-il affirmé.
"Dans leurs publicités, les banques parlent d'une protection du capital de départ et de taux d'intérêts garantis. Mais on ne lit qu'en petites lettres que la garantie ne provient pas de la banque elle-même, mais de Lehman Brothers (cet établissement américain qui a fait faillite en septembre) ", a-t-il dit.
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/art [...] Brothers+!


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du vide, j'en ai plein !
n°16359188
kizkoool
Posté le 05-10-2008 à 13:38:10  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

bizness is bizness hein. s'il y a moyen de couler un concurrent avec un sale coup pour le racheter pas cher après, ce serait dommage de se gêner, wall street c'est pas la cours des petites filles.
si c'est illégal par contre, JPM va le payer cher, ça aussi c'est le jeu.


C'est le jeu, c'est le jeu ... Ca c'est bien le discours libéral type.
C'est oublier que les règles du "jeu" sont à géométrie variable, d'autant plus quand tout se transforme en eau de boudin.

n°16359437
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 05-10-2008 à 14:18:44  profilanswer
 

Enfin tant qu'il y aura des gens prêt à tout pour de l'argent facile, ca existera.


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Dessin du 27 Novembre 2022 : Père Noël | Graphisme
n°16359512
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-10-2008 à 14:31:49  profilanswer
 

Toujours de gros soucis pour Dexia, à cause du plan pour HRE qui tombe à l'eau :/
 

Citation :

Le gouvernement doit rassurer avant l'ouverture des bourses non seulement pour Fortis mais aussi pour Dexia. Cette dernière connaît de graves problèmes. "Dexia est une banque très solvable mais subi aussi les effets de la crise bancaire internationale", admettait dimanche midi le premier ministre Yves Leterme dans une interview à la VRT. Le problème pour Dexia vient notamment des relations qu'elle entretient avec la banque immobilière allemande Hypo Real Estate. Le plan de sauvetage de cette dernière a échoué lorsque les investisseurs privés se sont retirés. Selon la VRT, les problèmes de Hypo Real Estate pèsent dix fois plus sur Dexia que ceux de Lehman Brothers.


 
http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 5965.shtml
 


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16360311
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 05-10-2008 à 16:43:25  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Enfin tant qu'il y aura des gens prêt à tout pour de l'argent facile, ca existera.


J'ai presque envie de dire que tout est dit dans cette petite phrase, mais l'enfumage est tellement épais qu'il faut malheureusement en passer par ce genre de crise pour que les gens prennent conscience du piège dans lequel ils se trouvent dès leur naissance.  
 
Il y a encore 6 mois, je ne comprenais pas sur quelle base le système économique tournait. Je n'avais que la conviction que ce système ne pouvait pas fonctionner. Faire de l'argent avec de l'argent me semblait un peu simple, il y avait forcément quelqu'un en bout de chaîne qui devait en faire les frais, ici ou ailleurs. Je sais maintenant que la base du système est encore plus foireuse que tout ce que j'avais imaginé...
 
J'ai eu la chance d'avoir une certaine somme d'argent il y a près de 20 ans, et je me suis interdit de rentrer dans ce petit jeu. Tout le monde peut en faire autant, mais dans les faits...  [:airforceone]


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°16360405
Gueux76
Posté le 05-10-2008 à 16:56:10  profilanswer
 

Geekeeta a écrit :


J'ai presque envie de dire que tout est dit dans cette petite phrase, mais l'enfumage est tellement épais qu'il faut malheureusement en passer par ce genre de crise pour que les gens prennent conscience du piège dans lequel ils se trouvent dès leur naissance.  
 
Il y a encore 6 mois, je ne comprenais pas sur quelle base le système économique tournait. Je n'avais que la conviction que ce système ne pouvait pas fonctionner. Faire de l'argent avec de l'argent me semblait un peu simple, il y avait forcément quelqu'un en bout de chaîne qui devait en faire les frais, ici ou ailleurs. Je sais maintenant que la base du système est encore plus foireuse que tout ce que j'avais imaginé...
 
J'ai eu la chance d'avoir une certaine somme d'argent il y a près de 20 ans, et je me suis interdit de rentrer dans ce petit jeu. Tout le monde peut en faire autant, mais dans les faits...  [:airforceone]


 
Quelqu'un peut m'expliquer le concept de faire de l'argent avec de l'argent ?

n°16360409
moonboots
Posté le 05-10-2008 à 16:56:50  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer le concept de faire de l'argent avec de l'argent ?


Acheter des actions, spéculer.

n°16360443
Gueux76
Posté le 05-10-2008 à 17:02:18  profilanswer
 

Ah ok, y'a vraiment des raisonnements que je comprendrais jamais alors  :heink:

n°16360526
moonboots
Posté le 05-10-2008 à 17:15:14  profilanswer
 

Fabius sur France Inter

n°16360619
grozibouil​le
Posté le 05-10-2008 à 17:26:42  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Fabius sur France Inter


 
Ah le mec de gauche de la 3ème voix du TCE... que l'on attend toujours !! :o
 
Heureusement il y a les subprimes pour détourner le pbm...  :sarcastic:  

n°16360709
grozibouil​le
Posté le 05-10-2008 à 17:38:12  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


 
Quelqu'un peut m'expliquer le concept de faire de l'argent avec de l'argent ?


 
Spéculer tout simplement.
Ce que font les banques en propre trading par exemple.
Ce que font les hedge-funds en cherchant un énorme effet de levier avec une mise peu importante (et svt empruntée).
Ce que font les groupes qui se livrent aux LBO en achetant des entreprises sous-évaluées  ou mal gérées avec un gros emprunt.

n°16360718
kizkoool
Posté le 05-10-2008 à 17:39:37  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer le concept de faire de l'argent avec de l'argent ?


C'est un secret bien gardé. Ca ne s'explique pas aux gueux :o

n°16360753
Coolsteph
Posté le 05-10-2008 à 17:44:56  profilanswer
 

C'est "marrant"...
En parcourant ce fil, on a l'impression que beaucoup découvrent la réalité de la finance, et surtout, la "place" de l'humain dans cette finance, et la soif de profits de "certains"...
Voilà deux ans environ que cette crise couve... Dommage que les esprits ne s'éveillent qu'aujourd'hui...

n°16360814
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2008 à 17:53:46  answer
 

Gueux76 a écrit :


 
Quelqu'un peut m'expliquer le concept de faire de l'argent avec de l'argent ?


 
http://vimeo.com/1711304?pg=embed&sec=1711304
 

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