Reprise du message précédent :
 
On devrait mettre des chercheurs au calcul de risques en finance. ça se précipiterait moins que les golden-boys qui se croient un maillon essentiel et performant de notre économie

y'en a qu'on aussi de la moule hein, voyager qui sort par l'avant de l'héliosphère alors qu'au lancement, on connaissait pas la direction de déplacement du soleil dans la galaxie, par exemple.

être réaliste, c'est ne pas jouer artificiellement sur le prix des MP : que le producteur, les industriels, les commerçants, et les consommateurs puissent en vivre. Et qu'on ne termine pas des années avec des gens qui crèvent de faim d'un côté et des gus qui détruisent les récoltes de l'autre, pour maintenir un cours haut.
 
Sans compter là dessus le petit margoulin qui achète pour vendre juste pour se faire sa com' au  passage.
 
Puanteur.

Euh non, peut tout simplement revenir à un marché des MPA plus régulé, avec fixation des prix et des niveaux de réserves par les Etats par exemple.
 
 
 
Tu ne serais pas une sorte de caricature assez infecte du libéral sectaire de droite ?

on a autre chose a foutre de plus intéressant que faire la calculette pour les banquier..ils ont qu'a retourner en M1 de math appliquer
 

Ou apollo 16 qui se pose entre 2 cme  
Pis y'en a qu'on pas de moule ...(columbia ..)

 
Le probleme c'est le nombre trop élevés d'intermediaires, qui parfois sont la juste pour se faire une marge sans valeur ajoutée (par exemple plusieurs grossistes simultanés). Tout un tas de derives qui elevent artificiellement le prix d'un produit).
un producteur - une cooperative - un transporteur - un detaillant . On a rien besoin de plus, pas besoin d'avoir des ingenieurs, des courtiers ou autres qui se prennent leur marge la dessus.

alors deja, je suis pour la suppression de l'argent comme tu as du le comprendre c'etait un outil sympa, qui a permit a l'humanité de sortir de l'age barbare, mais maintenant il présente clairement beaucoup trop de défauts.
 
en supprimant l'argent, on se retrouve avec une ENORME quantité de métiers qui ne servent plus a rien, et beaucoup de structures redondantes (toutes sociétés en concurrence). le regroupement/rationalisation des activités redondantes devrait permettre de liberer enormement de main d'oeuvre "bureaucratique", main d'oeuvre qui dans un premier temps va s'employer a décrire son ancien boulot, et recouper sa vision avec celle des autres ex-employés de ce metier. cela nous donnera une synthese excellente de comment optimiser le dit métier.
 
pour ceux qui ne servent plus a rien, relire les premiers, compiler/classer/tirer et suggérer tout ce qui leur passera par la tete, les occupera un moment aussi, le temps de faire le tour (il est évident qu'internet, et l'outil informatique en général seront indispensables pour aider au recoupement).
dans les pays developpés on se retrouve donc avec un surplus de main d'oeuvre, pour les memes entrées sorties aux frontieres. on peut donc réduire la durée du travail d'autant, type descendre a 10-15h/ semaine, ou plutot quelques semaines par an. ceux qui se font chier, qui n'arrivent pas a trouver une idée de truc a faire de leur temps libre pourront toujours faire du rab
 
pour les pays developpés, ca me parait un deal correct, qui devrait motiver pas mal de monde reste les professions qui ne sont ni automatisables, ni rationalisables, type la santé notemment. ceux la vont malheureusement devoir attendre la releve, sachant que l'amélioration des techniques de productions et des conditions de vie fera que les maladies seront moins présentes, y aura quand meme un leger gain de confort pour eux aussi
 
pour les pays non developpés, avoir a manger, a boire, la santé et un toit, ca devrait deja leur aller pendant un moment, le temps qu'ils réalisent le changement d'ordre mondial, et trouvent de quelle maniere ils peuvent s'inscrire dans le changement.
 
 
ce nouveau mode de fonctionnement, va vraissemblablement se présenter sous la forme d'une gestion logistique et humaine a l'echelle mondiale, sur la base de "ou sont les matieres premieres ?" "comment on les transforme ?" "ou doit on les acheminer ?", et a partir de ces contraintes obligatoires (bah oué faut manger, boire toussa, ya  des trucs dont on ne peut pas se passer ) on définit une organisation logistique adaptée, et on en fait le suivi pour pas se retrouver pris de court (retour aux stocks par exemple, fin de la logistique du "tout routier" )
 
cette gestion globale, en un mot cette mondialisation au sens propre, ne peut se faire sans l'electronique et internet, permettant une démocratie "virtuelle" de type participative et collaborative, s'interessant aux FAITS, TECHNIQUES et BESOINS, et non pas a d'obscures doctrines pseudo foireuses sur la nature humaine et ces conneries
 
bon je résume les grandes lignes bien sur, mais je n'ai pas moi meme d'idée bien fixée sur l'optimum possible, j'ai quelques intuitions bien sur mais rien de gravé dans le marbre, d'ou l'interet de faire participer le plus de cerveaux possibles, pour etre bien sur qu'on n'oublie rien
 
 
 
pour répondre (enfin ? ) a ta question, je dirais que repenser a comment on faisait AVANT devrait etre une motivation plus que suffisante pour que se mette en place une culture du "PLUS JAMAIS CA", seule garante qu'une poignée ne devienne plus les maitres d'une multitude

mais tu vas mettre des gens au chômage

je l'ai fait 2 fois, et un autre en a cité une 3eme, si tu ne nous lis pas, tu peux partir hein...

appollo 1
 
cela dit, la difference entre un banquier/trader/autre et un astronaute, c'est 10000tonnes de fioul au cul.

peut l'etre ? c'est une question de prévoir ce qui n'a pas été prévu... sinon apres chaque accident on ne pourrait pas comprendre ce qui s'est passé...
 
si on peut comprendre ce qui s'est passé, on aurait pu y penser avant le lancement, et c'est d'ailleurs ce qu'il se passe, les erreurs sont corrigées au fur et a mesure

bon, j'ai les aisselles trempées et le coeur qui commence tout juste a redescendre, ca me tient vraiment a coeur ce sujet

 
On ne joue pas avec le prix, il repond a l'offre et la demande.
Dans ce cas la les particuliers qui ont achete des apparts et pris des comms sont aussi des "puanteur" et la baisse te les squeezes des prais relais c'est bien fait et faut pas qu'ils viennent pleurer.
 

 
Bruxelles sera pas franchement ravi sur le sujet de la libre concurrence...
 

Je suis liberal a 100%, pas de fixation des salaires, pas d'aide de l'etat, etc,...
 

 
Oui enfin a l'heure du commerce international ca augmente forcement les intermediaires. Faut voir le boon cote, le producteur bresilien peut tres facillement vendre son sucre a n'importe qui dans le monde.

C'est exactement ça, en science les truc "sensibles" (fusée nuke etc...) tu prends des marges de sécurité de ouf (100-200% voir plus..) pour être le plus sur possible (le risque 0 n'existe pas) que malgré tes simplification de calculs et de modélisation ça ne plantera pas. En finance les mecs savaient que leurs models était bcp plus  approximatif que ce qu'on peu faire en "vrai" science et ils ont pourtant pris des risque largement supérieur avec de marge de sécurité nul...Le truc qu'il ont pas compris en plus (ou pas pris en compte) c'est que ,comme quand on fait une centrale nucléaire, quand ça pète y'a des dégats "collatéraux", c'est pas seulement les acteurs de cette incompétence qui prennent, c'est tout le monde, cela auraient dut les inciter a prendre encore plus de marge de sécurité...
 
Moralité ça a pété et on prend les retombé dans la gueule...LMV tu te plaint après d'être "lynché" mais si des physicien/ingé avaient fait la même avec une centrale nucléaire n'aurait tu pas envie de les lyncher?

et crever la dalle, cool

Je suis contre toute spéculation. Même par les particuliers sur l'immo.
 
 
Revenir sur ces erreurs, c'est un moyen d'éviter de planter la cosiété. Avancer par dogmatisme jusqu'au précipice, c'est stupide.
 
 
Alors viens pas gueuler pour ton bonus, au pire, va juste en parler à ton patron.
 
 
D'ailleurs le producteur brésilien, il empoche presque rien par rapport à Mr LVM et Mr Leclerc. Il se contente des miettes, parce qu'on ne lui laisse pas plus.

Mais clairement. Et en plus il vient jouer les pleureuses....

 
 
 
Ouh putain je suis pas le seul à penser ça : le travail est nécessaire pour faire avancer la société, ce n'est pas une fin en soi.  
 
Vive la société du loisir

Au moins 3

Je parle à l'échelle mondiale.
La libre concurrence, c'est une notion rigolote.
Les règles, ça se changent.

Donc tu trouves inadmissible les aides publiques actuelle, tu aurais préféré que tout se casse la gueule ; ça serait un beau bordel en fait

T'es sur la ligne des Sabine Herold & co : le pur des pur, celui pour qui soit la concurrence existe soit elle n'est pas. Le libéralisme ne peut fonctionner que lorsqu'il est total. Et si une société qui se libéralise connaît des crises et autres problèmes, c'est justement parce qu'elle ne s'est pas encore asse libéralisée.

Tu es un utopiste.

Je t'aime

 
Oui! Que tout se pete la guele! La regulation doit se faire seule sans les etats...

Le communisme n'a pas marché au XXème siècle : ça marchera jamais.
Le libéralisme se pète la gueule moult fois avec des crises et plus de pauvreté : ça marche très bien.
 
 

ca en serait presque touchant si c'etait pas si dramatique
 
95 000eme post

Et d'ailleurs monsieur Marseille explique très bien que la crise vient d'une trop forte régulation !
                 /

Ils existent toujours ? Première nouvelle.
Par ailleurs ils pratiquaient aussi le commerce et la monnaie.
Edit: il semble même qu'ils aient inventé la banque et le crédit

Faut demander à HR, apparemment "notre" civilisation c'est l'argent et le vice.

Sin Civilization  

Faudrait savoir, t'es libéral à 100% ou t'es un tiède, un centriste, un loser quoi !
 

C'était pas la question, la durée, ni le comerce et la monnaie, la panne a juste parlé d'une civilisation de 5000 ans.
 
Bon, alors, c'est quoi le nom de notre civilisation ?

Les Incas, 2 siècles de civilisation...

Je pense que tu voulais parler des Mayas

http://www.guichetdusavoir.org/ipb [...] 30&hl=maya

Enfin de toute façon, citer en exemple des mecs qui n'avaient pas inventé la roue...

Tiens, c'est marrant, le déclin Sumérien est dû à une surexploitation des sols...

A croire que toutes ces brillantes civilisations n'étaient finalement que des capitalistes avides de profit et incapable de se réguler...

Mais la nature de l'homme n'est en rien dans cela

Moi "de 5000 ans" j'interprète ça comme "qui existe depuis 5000 ans" (de même que "un homme de 40 ans" c'est pas quelqu'un qui existait y'a 40 ans, mais qui existe depuis 40 ans).
 

Once again => HR. C'est lui qui parle de "notre civilisation" (que j'interprète comme le mode de vie occidental, capitaliste et consumériste, puisque ça semble correspondre à l'image qu'il en as)

 
Et donc, ton pseudo, c'est pour tromper l'ennemie.
 
Salut collègue.  

I'm back    
 
Z'en etiez ou alors ???

Hello,
 
Je cherche une chronologie sur la crise partant depuis l'été 2008 (début je crois). Un pdf, graphique ou même texte.
 
Merci beaucoup.

Pas vraiment, il a dit "y a des civilisations qui ont tenu 5000 ans"
 
(bon ok, tout cet aparté sur les civilisations qu'a que peu d'intérêt )

Non mais la crise a débuté avant  
 
Les premiers indices sont apparus début 2007 de mémoire

De rien

 
voila le premiere post de ce beau topic qui est daté de janvier 2008

Salut, tu as cherché au moins ?
 
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] re_de_2008
>> http://www.foxbusiness.com/story/m [...] al-crisis/
etc.

En fait je cherche des videos suivant les événements, c'est pour un exposé.

et ben bosse par toi meme alors  

 
Subprime acte 1: été 2007 => les bourses ramollissent
Subprime acte 2: été 2008 => Ca commence à chauffer
Lehman Brothers (véritable déclencheur de la "panique" ): septembre 2008
 
Démarrage de la vraie crise économique: T4 2008