Reprise du message précédent :

 
C'est du maintien de l'ordre

De bien belles généralisations.
 
Et à Tripoli aussi la population est pro-Kadhafi, la preuve le Gentil Guide la contrôle toujours.
 
C'est bien connu, tous les habitants de Syrte aiment et soutiennent Kadhafi. C'est tellement simple de raisonner comme ça. C'est tout aussi connu que Syrte n'est absolument pas la ville la plus verrouillée du pays par le régime  

Ce ne sont pas des civils mais des terroristes à la solde d'Al Qaeda  

a Bengazhi la coalition a dégommée l'armée de kadhafi, a Tripoli la coalition risque de tuer des civils pro kadhafi
 
c'est tout ce que je voulais dire

nan mais c'est typique des interventions sur les forums, les mecs disent que y'a pas de preuves de massacre mais ils en cherchent surtout pas (burk c'est pas beau à voir), en gros on dirait qu'ils se sont levés un matin et que la nouvelle leur est tombée dessus qu'on intervenait en lybie, ils savent pas pourquoi et ne prennent pas le temps de chercher. Alors évidemment des vidéos de cadavres c'est moche  (et c'est toujours délicat de "partager l'info" ), évidemment ça passe pas au 20H de madame michou mais ça permettrait p'têt à certains d'arrêter de dire des conneries. Le pire c'est que pas mal de chroniqueurs tombent dans le même travers, ils comparent à tout va la lybie à l'égypte ou le bahrein et puis tirent des conclusions sans prendre en compte l'ampleur de la répression sur place.
 
On peut tout à fait être contre l'intervention internationale sans crier au complot et qu'en fait y'a pas de morts  
 

Mais que ce soit partout elle risque de tuer des civils, c'est un état "en guerre" et ça reste des bombardements y'a des risques de dommages collateraux. Pas plus à tripoli qu'ailleurs (enfin si mais pas pour les raisons que tu invoques), le risque est plus grand là où kad résiste (et c'est évident qu'il va résister plus dans ses bastions protégés tels que tripoli ou syrte, ça ne veux pas dire que la population le soutien plus qu'ailleurs) et où il y'a plus de civils

Non mais ce n'est pas déconnant de se poser la question de savoir ce qui arrivera si les rebelles s'emparent de tous le pays, en particulier dans les zones de la tribu de Kadhafi. Est-ce qu'il y aura des vengeances ou pas.

ils parlent déjà d'organiser des élections après la chute de kadhafi après oui ils veulent juger kad et tous ceux qui ont participés aux exactions du régime. Il y'aura probablement des excès (plus il y'aura de morts plus il y'en aura donc plus ça dure...) comme partout après des années de répressions.  
Mais les rebelles semblent respecter les prisonniers (vidéo du mercenaire protégé contre les coups, acceptation d'une visite internationale pour voir les prisonniers) donc il n'y a pour l'instant pas de source de crainte outre le fait qu'ils sont désorganisés (mais ils s'organisent, avec l'aide internationale évidemment ça ne va pas plaire à tout le monde) et qu'il n'y aura plus kadhaffi pour jouer les clans les uns contre les autres et garder la stabilité de la région (mais à quel prix)

Difficile de savoir. Il s'est passé quoi exactement à Benghazi par exemple ? Les règlements de compte sont toujours une possibilité. Comme en Tunisie par exemple.

Des règlements de compte, je pense ça inévitable. A mon avis, il y en a surement certains qui en profitent pour régler des comptes qui n'ont rien à voir avec la guerre
Faudrait juste pas qu'on sponsorise un massacre quoi
Faudrait que les habitants de la Tripolitaine se rebellent eux aussi contre Kadhafi et s'intègrent à la rébellion

Sauf que tu parlais de guerre civile, donc la coalition étrangère est hors-sujet ici.  
 

euh... ils l'ont fait
maintenant tout groupe de plus de trois personnes est arrêté/abattu. donc on le voit plus et les gens ont peur/n'osent plus sortir de chez eux.  
Le dernier cortège de protestation a été réprimé dans le sang avec impossibilité de se regrouper, les renforts d'ailleurs ont été attaqués avant d'atteindre la ville.  
 
Franchement renseignez vous les gens, voyez comment et à quel prix benghazi est tombée, suivez ce qui s'est passé à tripoli et dans les villes de l'ouest avant de dire que les tripolitains/l'ouest est pro kad merci.  
 
Tripoli ne tombera pas sans aide extérieure (autres rebelles en tout cas)
On parle de gens sans armes contre les éléments d'élite de kadhaffi et ses quartiers sur protégés. (je ne sais pas si les mercenaires sont encore en ville, il les avait fait sortir à l'arrivée des premiers journalistes pas eu de feedback depuis à ce sujet)

T'es pas au courant des manifestations à Tripoli et de leur répression ?  
T'as une mémoire de poisson rouge pigeon fatah

http://www.rue89.com/2011/03/28/di [...] i-197257-0
 

 
Ben voilà, je trouvait ça bizarre que des mecs comme lui ne se mêlent pas des révolutions arabes, maintenant, c'est fait.

 
gros +1, il y avait pas mal de manifestants à un moment donné à l'ouest, mais les troupes de kadafi ont pu reprendre les villes avant les interventions aériennes.  

Ha oui c'est vrai

la révolte n a t-elle d'ailleurs pas débuter à Tripoli même ?
 
sinon, voici un texte du CNT qui définit les grands axes de la future Constitution soumise à l'approbation du peuple :
 
http://english.aljazeera.net/mrite [...] tement.pdf
 
 
pas mal dans les intentions; bonne copie.
 
"un Etat qui tire sa force de nos fortes croyances religieuses dans les principes de paix, de justice, de vérité et d'égalité".
 
arrgh, du point de vue d'un laïc, bof
 
Mais bon, la séparation de l'Eglise et de l'Etat ne s'est pas faite du jour au lendemain, il a fallu plus d'un siècle à la France entre la révolution et la séparation effective !

Il faut regarder d'où on part, aussi.

 
Merci pour le doc.
 
Par rapport au religieux je pense qu'il faut regarder de ce coté : http://en.wikipedia.org/wiki/Netwo [...] 0%93_Libya
 

 
Pas encore très clairs les clercs au niveaux du droit des femmes :
 

Même si il y a un après Kadhafi plus "soft" (ça reste à voir), je pense que les femmes ne devraient pas trop s'enflammer hein, ça reste un bon vieux pays arabe  

C'est l'Islam en général qui n'est "pas très clair" au niveau des droits des femmes. Autant l'Islam, certains courants musulmans (la religion) peuvent être progressistes, autant l'interpretation majoritaire du Coran (le livre) reste un receuil de regles de vie qui, si elles étaient une bonne évolution pour la condition de la femme (et un tas d'autres regles de vie en société) localement, et il y a 1300 ans, font figure d'horreurs rétrogrades aujourd'hui et dans de nombreuses parties du globe.
 
Tout évolue. Mais un texte sacré et "parfait et innimitable" plus difficilement qu'autre chose. (encore un problème de doctrine)
 
Ceci dit, on arrive a grands galop en HS. Je m'arrête ici, mon intervention est à prendre comme précision d'un point de détail, pas départ de conversation.

D'ailleurs, la majorité des immolations étaient bel et bien le fait d'hommes
 

Ce n'est pas HS, puisque c'est lié à la laïcité : il est beaucoup plus facile de faire évoluer le droit des femmes dans un cadre laïc  

La religion est toujours un instrument de domination et de manipulation identitaire pour la droite et encore plus pour les féodaux des émirats donc, qui tiennent la Mecque et bloque la réforme musulmane, c'est pour ça qu'il est très important qu'ils tombent, pour libérer l'islam de la tradition.
 
Mais est ce qu'on aidera les gauches arabes comme on aide les capitalistes néolib ? rien de moins sur ...
 

Mouais je persiste à penser qu'on a une vision un peu manichéenne du bordel, genre ya le dictateur fou (je le conteste pas)et ses fidèles VS les gentils insurgés.
 
Moi tu me montres les 2 camps à la TV, je vois des excités de la gâchette qui geulent "Allah est grand" en boucle en vidant des chargeurs d'Ak47, je vois pas trop la différence, sauf certains avec du vert un peu partout...

D'un autre côté pour assimiler d'obscures vidéo youtubes à des preuves, il faut quand même sacrément manquer de sens critique.

je dois répondre?  

 
   
 
 
 
  Passionnant ! Vite un débat national  

Si tu n'as pas la proportion, comment peux tu affirmer qu'il s'appuie principalement sur des étrangers ?  
Ce n'est pas une question de vilains et de gentils. Syrthe est le fief de Kad et il y est soutenu. On est dans un scénario de guerre civile. Sauf qu'il y a des armées étrangères qui ont pris fait et cause pour l'une des parties, et ce sont les civiles qui vont morfler, alors que le but de l'opération était de précisement protéger les civils.

Et tu penses que poser comme postulat que personne ne soutient Kad, c'est pas une généralisation ?

Tu n'as pas la proportion

Où ai-je écrit cela ?

Le fait que je n'ai pas la proportion c'est juste pour être honnête dans le débat, quand à ce que j'affirme c'est ce qui est affirmé par des lybiens anti-kad (vidéo/twitter vu que c'est notre seule source d'info avec les rares journalistes sur place qui font plus dans le sensationnel (vite vite allons à syrte en premier sans vérifier l'info, ah merde elle est pas libérée et on se fait tirer dessus >_< ) qu'autre chose ou qui doivent rentrer au bout d'un moment (budget/vacances/risques)). Vu que ce sont eux qui sont oppressés on a tendance à les croire plus facilement bien sûr mais je ne dis pas que c'est la vérite, même si je le crois vu que ce sont les mêmes sources que je suis depuis un mois et que la majorité des infos se sont révélées vraies.
 
qu'il y soit soutenu reste à voir mais il est probable que ce soit le cas, ce qui est sûr c'est que ses troupes tiennent la place. Mais j'ai déjà dit plus haut qu'il y'a en effet des gens qui soutiennent kad, mais à ce que je sache le but des rebelles c'est de faire tomber kad pas d'exterminer sa faction. Bref tu peux pas plus affirmer que des civils vont morfler (en tout cas pas plus que dans n'importe quelle opération militaire/révolution)  
c'est pour ça que je me "bat" contre l'utilisation du terme guerre civile pour la lybie car ça semble impliquer un combat population contre population ce qui n'est pas ce qu'on peut voir. On a un combat peuple/pouvoir. c'est donc à mes yeux une révolution tout comme en egypte, tunisie, syrie, etc...la différence c'est que kadhaffi a utilisé tous les moyens à sa disposition sans retenue et sans soucis de l'éthique ou des pays extérieur (poussé dans son idée par le fait qu'il n'y avait pas de journalistes étrangers sur place au début mais il a sous estimé les médias d'information en pensant qu'un simple blocage d'internet suffirait)  
Bref le jour où on verra des civils s'élever contre les rebelles là il faudra réévaluer la situation, pour l'instant ce n'est pas le cas  

J'ai un scoop
 
J'annonce que ça va encore durer un mois minimum, que que le 28 avril, des rebelles libyens seront pris dans une embuscade sur la route entre Ben Jawad et Syrte  
 
(légende de la première photo)

 
La fin de l'histoire, c'est Fukuyama pas Friedman.

Ou tu m'as vu parlé de la fin de l'Histoire ?

Quand t'as parlé de fin de la civilisation et de libéralisme.

Comment veux tu qu'ils s'élèvent contre les rebelles, alors que les rebelles sont armés. Jusqu'à présent, il n'y a aucune information sur l'état de l'armée de Kad, aucune information sur la proportion de l'armée qui le soutient encore, et aucune sur l'importance des mercennaires utilisés. Or, à ce que je vois, l'armée de Kad n'a pas l'air d'etre une armée en déroute, il se battent avec pugnacité pour le régime, ce qui tend prouver qu'il ne s'agit pas que de mercennaires. Aussi, il n'y a aucune information sur la proportion de la population hostile à Kad et sur celle qui lui est favorable, et encore moins sur la localisation géographique de tout ce beau monde. Si Kad était réellement honni par TOUT son peuple, il serait tombé. Quand tout un peuple te tourne le dos, que tu as à faire à une rebellion armée et que tu es sous les frappes de la plus puissante armée du monde, tu ne gagnes pas du térrain comme Kad le fait actuellement. Compte tenu de tous ces éléments et du manque d'informations et d'analyses sérieuses et dépassionnées, il n'est pas pertinent de prétendre saisir toute la compléxité de ce conflit en le réduisant à un combat entre un dictateur seul et fou accompagné d'une poignée de mercennaires tchadiens (c'est pas la crème des chiens de guerre) contre tout un peuple et l'OTAN.

>> http://www.leparisien.fr/crise-egy [...] 368063.php

Ça explose gros à Tripoli

Oui, Milton Frideman était un chantre du libéralisme. Et je pense que le libéralisme tel qu'il se déploie actuellement risque de conduire l'Humanité dans un trou. Mais je n'ai pas lié Friedman à la fin de l'Histoire.

C'est pour protéger les civils ?  

Même si Syrte est kaddafiste, le fait qu'ils rameutent l'arrière ban dans cette ville va en tout cas favoriser les soulèvements dans l'ouest du pays.
 
Puis même si les nouvelles vont pas vite, les retours des blessés et les mobilisations dans les casernes vont surement faire réfléchir.
 
Il faudrait pas que les rebelles bombardent la ville de Syrte car ça nous placerais dans une position délicate.
 
 
Quand a ce qui est de la présence d'Al-Quaeda dans les rebelles, notre participation à ce conflit est la meilleure manière d'éviter leur accession au pouvoir selon moi.

Un peu comme au Pakistan et en Irak quoi ...